Форум о пластической хирургии > Косметология > Уход за лицом > КУПЕРОЗ и РОЗАЦЕА
PDA

Просмотр полной версии : КУПЕРОЗ и РОЗАЦЕА

Страницы : 1 2 [3] 4 5 6
Loren The Best
06.04.2011, 20:58
Наташ, попробуй пока попроще, уже солнце такое активное, не трогай кожу. Я вот аскорутин купила, пью по 1таб.3р/день, месяц пропью, посмотрю. У меня вроде раньше не было купероза, а после Оп появился. Видимо в местах отслойки он образуется. А уже осенью будешь бороться с этой бякой, а то ты своему личику покоя вапче не даешь...
malika55
06.04.2011, 22:59
Аскорутин надо пить 2 табл. 3 раза в день, беременным 33 раза в день (проверенная инфо))
lanalip
06.04.2011, 23:01
Я так и пила: 2 т х 3 раза в день на протяжении 5 недель. Теперь перешла на 1 т х 3 раза в день.. :)
N@t@ly
07.04.2011, 01:09
аскорутин не уберет купероз даже если его съесть вагон. Да и пить просто так лекарственные средства и витамины нафик надо. У меня тоже он появился после оп, на одной щеке прям сильно, надо убрать.
malika55
07.04.2011, 01:14
Конечно не уберет (к сожалению, а то как бы хорошо: дешево и сердито, привет фото терапии)), но укрепит сосуд.стенку и то спасибо, я пользовалась кремами Целл Фьюжн, сыворотка и крем от купероза,получше стало лицо,но все это лишь уход.:roll:
N@t@ly
07.04.2011, 01:21
Ну сколько этого аскорутина съесть надо, чтоб та стенка сосудистая укрепилась? примерно столько же, сколько таблеток с черникой для улучшения зрения:mrgreen:. Известно, что если не провоцировать его появление -алкоголь, курение, сауна, то снова не должен появляться вроде... хотя есть еще и гормональная причина, связанная, увы, с возрастом и наследственная появления купероза. Я грешила на третиноин, а меня убедили, что после оп и я вспомнила, что до третиноина уже была эта гадость..... Ну неужели никто у нас больше не убирал купероз на аппаратах?? в теме про аппараты эти самые тоже ничего про купероз:cry:
malika55
07.04.2011, 01:32
я делала фото-выкинутые деньги, курю:angel: и буду курить-меньше:lol:
N@t@ly
07.04.2011, 01:43
вообще фото не убрало?:shock: блин, а я так надеялась, что если не элос, то фото:cry:
malika55
07.04.2011, 01:55
неа, но может у меня так:angel:
JUNE
07.04.2011, 02:35
Фото в 60% помогает, в 40 нет. Сужу по знакомым, сама пока деньги не выбрасывала.
Я жуткий скептик по характеру, но с удовольствием наблюдаю за экспериментами других :)
У тех, кому помогло, не у всех закрепился результат с первого раза.
Но у многих хотя бы временно было улучшение. Реально лицо белело и сосуды исчезали, хотя бы на пару месяцев, но у некоторых навсегда (нет, этого сказать не могу :d, надолго, назад пока не вернулись)
В общем, если есть деньги, можно использовать хотя бы временный результат, если не получится постоянный.
Я, скорее всего, пойду осенью обрабатывать крылья носа.
Моя знакомая, косметолог, сама делает себе IPL по разным показаниям, благо, ей платить ни за что не надо.
Так вот, у нее кожа просто молочно-белая.
Ни пятнышка. Так не бывает....:roll:
taffy
07.04.2011, 07:33
Девушки, а слышал ли кто-нибудь об специальных инъекциях, которые прям "рассасывают" сосуды?
Вспомнила, что когда пару лет назад ходила на консультации в Триактив по фракселю, Гайдаш мне об этом упоминала, говорила что легко и надолго уберет укольчиками мои "жилки" вокруг носа. Но я тогда пропустила это мимо ушей :(
N@t@ly
07.04.2011, 11:29
на ногах такое делают, на лице видимо тоже возможно, мне косметолог тоже предлагала, типа волосковой иголочкой засклерозировать, если на фото не уберется. Но мелкие совсем уколами нереально мне кажется убрать...:oops:
JUNE
07.04.2011, 12:42
Да, в изиной ветке это не так давно обсуждали.
Если делать неаккуратно, то еще и следы остаться могут.
И что-то там про некроз тканей как возможную побочку было...
malika55
07.04.2011, 14:18
Называется склеротерапия, мне врач сказал-категорически нельзя на лицо.
Kasia
07.04.2011, 14:50
Мне делала электрокоагуляцию, но очень быстро сосуды вернулись на те же места.
N@t@ly
07.04.2011, 15:37
электрокоагуляция - это вроде самый самый старинный метод борьбы с сосудами, помню еще в детстве кто-то из родственников "прижигал" на крыльях носа, а они по ходу процедуры дальше "лопались". По крайней мере, такие воспоминания-ассоциации со словом электрокоагуляция:-).
В общем , и вечный бой, покой нам только снится:roll:
Ma
09.04.2011, 11:15
Всё-таки результаты электрокоагуляции от рук ее делающих зависят! Моей маме стописят лет назад поубирали в институте красоты сосудики, и все, до сих пор нету.
N@t@ly
09.04.2011, 12:24
и это вроде больно, электрокоагуляция...
Kasia
09.04.2011, 13:23
Больно.
malika55
09.04.2011, 13:30
Мне не больно было,на мезо похоже))
LisaAlisa
09.04.2011, 13:30
Мне фото не помогло, делала на сосуд 2 вспышки. Сосуд вообще не среагировал никак. Как сидел, так и сидит, гад
N@t@ly
09.04.2011, 14:06
как я понимаю, очень многое зависит от аппарата на котором делают фото, вроде на квантуме неплохие результаты...
lanalip
09.04.2011, 14:22
Во-во, я у косметолога спросила в клинике Глобы, на каком аппарате они работают. Ответил: израильский, Дуос чего-то там.. Квантума нет. А на него я бы пошла..
N@t@ly
09.04.2011, 14:35
Лан, ты тоже слышала, что именно на квантуме хорошие резалты?
lanalip
09.04.2011, 14:43
Ага,тоже где-то слышала и хотела именно его попробовать.. Но не судьба, видно. :(
N@t@ly
09.04.2011, 14:50
ну а про разницу между элосом и фото неужели никто не слышал именно в борьбе с куперозом?:oops:
Gabrielle
14.04.2011, 07:25
мне вчера предложили обколоть крылья носа и лицо вкруговую по внешней линии аскорутином, не знаю, насколько это будет эффективно, буду искать инфо...:angel: косметолог говорит, что результат быстрый и отличный..:dur: ну, они много чего говорят :susel:
malika55
14.04.2011, 13:03
Лана, как НИА тебе,помогает от купероза?
N@t@ly
14.04.2011, 13:43
сделала фото на свой купероз на Квантуме, вроде убралось с первого раза.Сделали 8 вспышек, если я не сбилась со счета. Не знаю в какой теме писАть и фотки разместить? Здесь или в фото все-таки? Бегаю и там и тут.:mrgreen:
lanalip
14.04.2011, 13:44
Ну как сказать, успокоил - это точно. Я сейчас прервалась на пару недель, но когда пользовалась, посветление всего тона лица было очевидно. Я не расчитываю, что он уберет купероз, мне кажется, этого невозможно добиться кремом.. :angel:
Gabrielle
14.04.2011, 16:11
сделала фото на свой купероз на Квантуме, вроде убралось с первого раза.Сделали 8 вспышек, если я не сбилась со счета. Не знаю в какой теме писАть и фотки разместить? Здесь или в фото все-таки? Бегаю и там и тут.:mrgreen:
думаю, здесь многим пользователям будет полезно Ваше фото :angel: а насколько большую зону обрабатывали, Nataly?
Кстати, рутин вместе с аскорбинкой(то же самое, что аскорутин) можно как мезо проколоть. Рутин есть специальный для мезо.
Цыбулька, только что прочла ваше сообщение. Вы пробовали этот метод?..насколько эффективно?..
YuliyaEs
14.04.2011, 21:45
Диета Николаса Перрикона,пробовал кто-нибудь для улучшения кожи.Пишут хвалебные песни,что подтягивается,разглаживается,убираются дерматиты.Меня волнует в связи с моим куперозом и вроде бы розацеей.
Попросила у моего дерматолога сделать мезо какое-нибудь,чтобы убрать красноту ,сосуды,не хочет пока.Ни фото ни мезо до полного излечивания,так а если оно не лечится?Может нужно на него хорошо "наехать"?
Ну за диету,я ,конечно ,понимаю,что 1% может и разглаживает что-то.Но меня интересует противодерматичный эффект.
Eskada
23.04.2011, 10:22
Лана, помнится ты как то очень давно, пару тройку лет назад, рассказывала про карандашик от купероза, кажется Эйвон, и кажется, он тебе помогал? Его уже не выпускают? У меня тоже назревает проблемка:(
lanalip
23.04.2011, 15:49
Эскада, ага, не выпускают. Там вроде крем был. Пыталась заказать снова - нет уже, есть в огромной тубе что-то вроде крема для тела с подобным эффектом от сосудистых звездочек. Купила, промазала месяц и выкинула - ноль эфекта и пахнет странно... :(
Ты для начала пропей Аскорутин по ударной схеме: 2 таблетки три раза в день в течение 4 недель. Мне реально помогло. А потом можно фото на Квантуме добить..
Eskada
25.04.2011, 14:21
Ага, аскорутин уже начала)) Жаль, что карандашик не выпускают, какое средство было((
Мася
26.04.2011, 13:29
Мне на квантуме делали фотоомоложение, сделала я 2 раза всего но результат был суперский! Единственное потом меня отругали что рановато мне....+убирали пигментацию от постакне и купероз, а еще было 2 сосудика - один на лбу "звезда" и на контуре губ прям - результат моих ковыряний в лице! Купероз постепенно частично вернулся, может это я нового "надавила" а вот сосудики на лбу - ушел навсегда, а на губе восстановился частично и ушел после прокола при введении филлера - прям был синяк от лопнувшей капсулки видимо и потом все бесследно пропало!!!!
Сейчас уже несколько лет прошло, как думаете в 27 фотоомоложение сделать же уже можно?
shark
03.05.2011, 11:35
Я сделала 7 процедур фото с интервалом в 3 недели, купероз как был так и остался, держит видно оборону как наши войска в 41 под Москвой, единственный плюс ушла со 2 раза венка крупная у глаза,которая вылезла после эндо.
Океана
08.05.2011, 19:10
девчёнки а не кто не видел в продаже витамин К? знаю только на http://www.gardenofwisdom.com/NewtoGoW.html хочется поближе....
Ma
09.05.2011, 00:19
Девочки, чёт я совсем закопалась в архивах и все поперепутывала:)))
Скажите, плиззз, где про NIA смотреть и где покупать?
А лучше прям здесь скажите, что вы заказываете и где покупаете?:)))
Лорена
09.05.2011, 01:41
Ма ,про НИА ,это в Исиной теме .Покупаем а основном на Еbay.
Я покупала крем для лица в банке (есть другой в тюбике ),крем вокруг глаз ,крем для декольте и умывалку.Всё понравилось.
N@t@ly
09.05.2011, 20:21
ушла со 2 раза венка крупная у глаза,которая вылезла после эндо. http://plastic-surgeon.ru/forum/images/ca_evo2/buttons/reputation.gif (http://plastic-surgeon.ru/forum/reputation.php?p=1040987)
ого, даже так? я думала это навсегда.. странно, что вена ушла, а купероз та же вена, только мельче и глубже не поддается...
Leotana
14.05.2011, 00:30
Отчитаюсь ка по использованию ср-в от розацеи из серии Обаджи(для Розацеи - RosaClear sistem)
Итак у меня умывалка и Hydrating complexion corrector.
Корректор с СПФ, но тон, как таковой- очень бледненький. Подвыбеливает (сначала), потом тон сравнивается с кожей .
От одной умывалки в отношении розацеи сдвигов не увидела никаких. Отмечу только, что отменно очищает кожу.
А вот с корректором! Раздражения мне быстренько приводит в норму. Работает.
malika55
14.05.2011, 13:22
Леотана, а где покупаешь эти продукты и кремика в дополнение они не делают никакого?
Leotana
14.05.2011, 17:12
Малинка,
я с ebay заказывала,
у меня такие:
http://cgi.ebay.com/Obagi-Rosaclear-Hydrating-Complexion-Corrector-3-oz-NEW-/150602085223?pt=US_Skin_Care&hash=item2310957367
http://cgi.ebay.com/OBAGI-ROSACLEAR-SYSTEM-GENTLE-CLEANSER-6-7-oz-/270738015022?pt=US_Skin_Care&hash=item3f093e432e
olia_aa
26.08.2011, 20:01
Девочки подскажите пожалуйста:вроде прочитала что купероз это сетка из мелких сосудов,тогда не могу понять что у меня :cry:.Сегодня на лоджии счипала брови и обратила внимание на какое-то синенькое пятнышко,самое интересное,что его при дневном свете и не видно,а если в машине в зеркало посмотришься,то тоже не видать,т.к. я или в пудре или в тональнике,обнаружила его только в ненакрашенном виде.Растянув немного щеку языком вижу что это венка проступила и от нее сетка пошла.Что делать-то куда бежать,а вдруг она еще сильней проступит,пожалуста подскажите что это может быть.
olga36
26.08.2011, 20:17
Если венка маленькая, то ее уберут лазером.
У меня вот большая прямо под глазом нарисовалась. Вот где засада. Сказали, что навряд ли возьмутся такую крупную убирать.((((((
olia_aa
26.08.2011, 20:23
Она уже не еле заметная,а хорошая такая венка,учитывая что я смуглая,то вообще синевой отдает.Мне до этого муж говорил,сидим на кухне кофе пьем,а он мне-ты в чем измазюкалась на щеке,я щеку потерла и значение этому не придала,вот блиин..а если еще учесть что я курилка кофейная,то это вообще наверное усугубляет ситуацию.
olga36,это мне просто в любую клинику наверное на прижигание?я про это вааще ничего не знаю.
olga36
26.08.2011, 20:50
Ну, в любую я бы поостереглась. А там где давно с лазерами на Ты пошла бы.
olia_aa
26.08.2011, 20:53
В первую встречную я канеш не пойду :angel:,но теперь хотя бы знаю,что нужно прижигать.Спасибо.
Cherie
26.08.2011, 21:04
А мне кажется, что если сеткой это выглядит, то надо склерозирование делать. А лазером мне убирали те сосуды, которые как точки выглядели.
olga36
26.08.2011, 21:15
Не обязательно, есть специальные аппараты, к сожалению, не помню названия, так там прямо по венам ведут и они исчезают. Некоторые сразу, некоторые через несколько дней.
Но, конечно, сначала лучше проконсультироваться у специалистов.
olia_aa
26.08.2011, 21:17
Cherie,вы знаете,выглядит у меня так,как-будто венка вылезла наружу,а от нее уже меелкие такие сосудики побежали,может в инете сейчас фото найду,у меня нет такого мощного фотика,чтобы это запечатлеть.Главное что ни на носу,ни на щеках мелочи.как тут девочки пишут,нет.
olia_aa
26.08.2011, 21:30
Девочки,чтоб вена на щеке проступила не нашла,но вот как у женщины на носу,такая же у меня на щеке,это тоже купероз??
olga36
26.08.2011, 22:02
Ты же картинку взяла из темы Купероз :-) Он и есть родимый!
olia_aa
26.08.2011, 22:05
конечно из "купероза",вот только подумала раз на щеке вдруг это другое,все надо приниматься за прочтение мотодов борьбы,еще раз всем гранд мерси :-).
angelina-mar
27.08.2011, 19:34
Предложил мне доктор убрать купероз на лице неодимовым лазером, сказал, что за 3 процедуры уберется. Я в сомнениях, убраться он может и уберется, но не появится ли снова? У меня впечатление, что они предлагают тот лазер, который у них есть.
olga36
27.08.2011, 21:58
У моей сотрудницы через время появился опять почти на том же месте.
Чтобы как-то с этой проблемой бороться нужно пить во внутрь лекарства и перед лазером готовить кожу, иначе не стоит тратить деньги.
angelina-mar
28.08.2011, 00:03
Вот этого и боюсь. А что пить? Кроме аскорутина ни о чем таком не слышала.
Лорена
28.08.2011, 02:24
:-)Атгелина ,вот и пей аскорутин ! Самое то !
olga36
28.08.2011, 16:41
Девочки, аскорутин - это самое безобидное. Остальные препараты должен назначать врач и то после анализа крови на свертываемость.
angelina-mar
28.08.2011, 18:42
Может я и не права, но не очень верю в эффективность лекарств при уже имеющемся куперозе. Для профилактики - да.
olga36
28.08.2011, 19:15
Я уже писала, что на семинаре по теме "Купероз", нам рассказывали, что перед тем, как пойти на лазер удалять купероз, нужно подготовить кожу и пропить лекарства во внутрь, т.е. поработать с сосудами. И только комплексный подход дает более менее стойкий результат.
А просто выкинуть деньги на лазер, чтобы через месяц-два все вернулось на круги своя нет смысла! Купероз - это ведь не поверхностная проблема.
Т.е. лазер ибирает то, что есть, а все остальное работает на то, чтобы не появлялось дальше (или если и появлялось, то по минимуму)
Pushok
28.08.2011, 19:24
Девочки, аскорутин - это самое безобидное.
Оль, мой личный опыт говорит, что ни аскорбинка, ни рутин - ни разу не безобидные :(
Я. например, наоборот, вит К для сосудов пью...
olga36
28.08.2011, 19:28
Пушок, я немного неправильно написала. Просто нам рекомендовали другие препараты более сильные, на их фоне аскорутин попроще. Поэтому я и написала, что должен назначать специалист.
Так что ты права. Каждому помогает или наоборот вредит свое.
Pushok
28.08.2011, 19:40
Да. Эт ты права - "вредит свое" :( Главное, не поддаваться обобщениям, чем наши врачики точно грешат. Да и ваши, наверное, тож - одна школа :(
olga36
28.08.2011, 19:49
Это да!!!! Не знаешь к кому пойти. По-моему, специалистов уже не осталось (вымирает старшее поколение), а молодые с трудом различают названия таблеток (в общей массе).
Вчера кума ходила к гастроэнтерологу со своим мужчиной. Симптомы и проблемы разные, а в результате получили от врача две одинаковые бумажки с рекомендациями и противопоказаниями.
Ну это так, лирическое отступление. К тому, что наши врачи привыкли мыслить шаблонами. Не напрягаясь особо.
alisalisa
29.08.2011, 20:26
прошу совета) у меня розацея на щеках... косметолог предлагает уколоть Ellanse . цель - создать коллагеновую прослойку между верхним слоем кожи и сосудами. может быть, кто-нибудь имеет информацию об этом. или возможно , отзывы об это филлере слышал . поделитесь, пожалуйста)
alisalisa
17.09.2011, 20:21
нашла ответ))... идея хорошая, но утопичная на сегодняшний день))) филлера такого не изобрели... пока ):oops: так что буду лечить у светилы нашего Донецкого розацеа , плюс обязательно к гастроэнтерологу и гинекологу-эндокринологу... все не просто(((( и как пролечусь - уже тогда и косметологи... будут пробовать.,
что подойдет для сосудов и тургора .фраксель, эллос и еще какой-то.. забыла. так что с розацеа все непросто.....:?...но радует что вколоть не успела еллансе)))
Darisha22
29.09.2011, 14:28
у меня купероз на щеках с детства. В подростковом возрасте раздражал румянец, а сейчас не обращаю внимания на него.
erida
08.10.2011, 22:30
Удаляла сегодня сосудики.
Вот на такой установке http://www.yachroma.com/index.htm.
:censored:!!!! Да если бы я знала как это больно!!!!!
Татуаж мой она эмлой намазала, а сосудики отказалась - говорит, что уйдут они от эмлы....
Бровь - терпимо.
Щека - терпимо.
Декольте - ой, как больно. После процедуры вид - как будто меня по асфальту декольтой моей возили.....
НОС: это что-то!!!!! :evil: крылья носа.... лежу, а у самой слезы из глаз ручьями.....
А вот эффект понравился :) Может они и вернутся, но как временный вариант... ммм.... А то кошмар каждое утро все сосудики консилером было замазывать....
Лю
24.10.2011, 17:55
Оль, мой личный опыт говорит, что ни аскорбинка, ни рутин - ни разу не безобидные :(
Я. например, наоборот, вит К для сосудов пью...
Pushok, а что у вас было после принятия аскорутина? Мне тоже казалось, что это безобидное средство, потому я и накупила его..
Pushok
24.10.2011, 19:23
Ну... насчет рутина, наверное, погорячилась, хотя пристально не исследовала.
Про аксорбинку в БАДах ссылочку давала.
Но это ж все на индивидуальный организм. Аскорбинка для желудка нежелательна. Во всяком случае так мне зав.отделением сказал, када маму выписывали после желудочного кровотечения. :(
alisalisa
24.10.2011, 19:58
ну Пушок, у мамы все-таки патология. ей особые условия необходимы, а если огранизм здоровый, то без С он обойтись не может никак (он во многих хим процессах участвует) без него наступает быстрая утомляемость, ломкость сосудов ну и тд ничегохорошего !!! тем более он сам не вырабатывается в организме, а получаем его мы только с едой. и более того , он еще и не накапливается, поэтому его надо каждый день 55-100 мг как-то добывать))... с пищей лучше:wink:, но в витаминах - и туда же и аскорутин- удобнее:?))
Pushok
24.10.2011, 20:16
Алис, я ж говорю - "на индивидуальный организм", просто наскоко он индивидуален выясняется по ходу... а гастрит он у всех гастрит :(
Kaaty
29.10.2011, 22:16
Девочки, посоветуйте, куда пойти удалить ужасную красную точку на носу, может кто-то ходил и подскажет хорошего специалиста.
Я изучила вопрос, поняла, что вроде лучше всего желтый лазер удаляет, но выше кто-то писал, что например Яхрома мед - очень больно...
Я сама ходила в Сан Лазар удалять родинки, но там для купероза вроде какой-то аппарат общего типа на разные проблемы - я так поняла, это не очень хорошо. Да и вообще мне там не особо понравилось ))
Кто-нибудь ходил в Петровка бьюти, может туда лучше, там вроде разные лазеры есть..
Скажите, кто куда ходил и какие результаты. Спасибо заранее!
demid
29.10.2011, 22:28
Девочки, а вы не путаете аскрбинку с аспирином ( ацетилсалициловая кислота). Аспирин разжижает кровь и его действительно нельзя принимать при проблемах с желудком, а аскорбинка- это ж состовляющая всех фруктов и овощей.
Pushok
29.10.2011, 22:50
Дем, неее, не путаем. Во-первых, по ссыли в БАДАх исследование проведено, что все-таки аскорбинка снизила сворачиваемость больше, чем у половины контрольной группы. Не намного, конечно. Но тем ни менее это опровергает официальную точку зрения; во-вторых, имеется в виду ее действие на желудок. Если есть гастрит или язва - могут быть последствия крайне неприятные :(
Eskada
01.11.2011, 16:15
У меня сосудики на крыльях носа, это ведь купероз? Сегодня была у косметолога другого, не моего, она говорит, что эти сосудики разрастаются и нос увеличивается, становится как бы мясистым! это реально так? Она предложила убрать сосуды мезотерапией, я в раздумьях пока, слышала, что лазером удаляют, а про мезо нет.
Киска Линда
01.11.2011, 17:57
Про аскорутин! Начала его употреблять и где-то через месяц в моче стало столько солей, что уролог была в шоке, а я все это просто прочувствовала при соответствуещем процессе:cry:. срочно прекратила-все нормализовалось. Так что Пушок права, не та уж он и безобиден.
Eskada
02.11.2011, 13:49
От аскорутина у меня мелкая сыпь на лице кстати, если хоть немного превышу дозировку. Не превышать не получается, силы воли не хватает)))
Ma
06.11.2011, 12:54
Оль, мой личный опыт говорит, что ни аскорбинка, ни рутин - ни разу не безобидные :(
Я. например, наоборот, вит К для сосудов пью...
А разве рутин это не есть витамин К?
Заказала на ибэе корейский крем с вит. К, ждем-с...
Pushok
06.11.2011, 13:01
Рутин - эт вит Р
А какой процент? Отпишешься потом по резалтам?
Ma
06.11.2011, 13:24
Вот ссылка на крем:
http://www.ebay.com/itm/Dr-Jart-Vitamin-K-Serum-30ml-Genuine-BELLOGIRL-/300550161585?pt=US_Skin_Care&hash=item45fa2f84b1
И вот еще на русском:
http://drjartshop.ru/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=11&category_id=2
Но чёт я процент не увидела:(
Ага, отпишусь, но еще недели три ждать, э-эх...:(((
st_vika
18.11.2011, 00:13
Всем привет! У меня наследственный купероз,пока начальная стадия,но прогрессирует. Аскорутин пью постоянно. Вот хочу сделать фотоомоложение чтобы красноту убрать,говорят помогает.тут есть кто реально от него избавился или это приговор?
alisalisa
24.11.2011, 20:28
я начала фотоомоложение)) . делала элос| ELOS-ОМОЛОЖЕНИЕ - УСТРАНЕНИЕ СОСУДИСТЫХ ДЕФЕКТОВ... сделала первый раз. планирую еще 3 . эффект есть. лучше стало точно. но я еще строго стараюсь соблюдать диету и тепловой режим. тьфу-тьфу.. пока нормально..
lapulya
01.12.2011, 12:38
Алисалиса, какие Ваши результаты, сколько процедур делали, поделитесь. У меня есть звездочка около носа не большая, но заметная. Тоже хочу от нее избавится.
alisalisa
01.12.2011, 19:56
Lapulya, еще пока одна была.. месяц не истек. 17 декабря пойду на вторую... ну что хочу сказать - вроде есть изменения, чуть меньше покраснений, немного спокойнее стало. но сказать, что хорошо!! так нет)) но настоена делать. после 2 -ой буду уже решать, продолжать ли, и стоит ли делать 4 раза.... сейчас у меня отимизму поубавилось:?. но если у вас звездочка, то думаю, с этим справитесь , возможно и за один раз даже. у меня-то на щеках разлитое покраснение выступает при определенных условиях.. отдельных сосудов и не видно. косметикой пользуюсь только для куперозной кожи... пока Биодерма... может кто посоветует лучше вариант:wink:
grebeolga
04.12.2011, 20:19
Удаляла сегодня сосудики.
Вот на такой установке http://www.yachroma.com/index.htm.
А вот эффект понравился :) Может они и вернутся, но как временный вариант... ммм.... А то кошмар каждое утро все сосудики консилером было замазывать....
у тебя после одной процедуры исчезли сосуды.Да?Я что-то сделала фото.Но как-то ничего.Правда меня предупредили,неизвестно сколько раз придется делать.А мне второй раз аж решиться не могу.Так больно....И не фига.Как что было так и есть.
lapulya
05.12.2011, 18:04
Алисалиса, а реабелетационный период есть после элоса? Думаю попробовать после Нг. Пишите о своиз результатах, очень интересно, что у вас получится.
alisalisa
06.12.2011, 17:46
,Лапуля, практически нет. часа 2 было покраснение на щеках. пятнышками. потом сошло. утром уже было бледное все. процедура неприятная. ощущение - натягивают резинку и отпускают."щелчки" возле глаз особенно брр))).. но все терпимо))...процедура 30 мин заняла в общей сложности.
lapulya
06.12.2011, 18:01
Алисалиса, а эмолой не мажут перед процедурой.
alisalisa
07.12.2011, 11:55
нет. только гель для лазера. потом мажут бепантеном ..кажется))) поинтересуюсь.
Забежалла
07.12.2011, 12:31
У меня звездочка сосудистая ушла после 3 сеансов на Квантуме, били ее прицельно на большой мощности, потом даже как ранка была небольшая. Три года уже все тьфу-тьфу нормлаьно, не возвращается. Сосудики мелкие на крыльях носа посветлели за один сезон фото (ходила раз в три недели примерно с ноября по март), на следующий год отходила примерно 4 сеанса, никаких изменений. Потом это дело забросила, поскольку основгая цель была убрать пятна от пост-акне (не сбылось).
С тех пор купероз вроде не прогрессирует, но я с кожей обращаюсь теперь осторожно, как с тухлым яйцом :D Никаких жестких методов, никаких скрабов, распаривания и вообще механических манипуляций. В косметике избегаю всего активного - глины, меда, кислот, спирта. Ну и зимой и летом защита от солнца по максимуму. А вот на всякие антикуперозные кремы и сыворотки я забила, эффекта от них них кроме легкого косметического. Хорошее увлажнение плюс пудра делает тоже самое, если не лучше.
gilda
20.12.2011, 05:04
Девочки, какой лазер эффективнее всего от купероза? Чтоб действительно убирал и эффект был стойким? Желательно за 1 раз (или не бывает такого?) И если не лазер, то что? Одним словом как избавиться от сетки сосудов на лице?
lapulya
21.12.2011, 20:22
конечно крема того нет, джилда. А про лазер самой интересно, но это будет всегда субъективное мнение. Если только не низависимые испытания. алисалиса должна была сделать вторую процедуру элоса, интересно как у нее дела.
alisalisa
21.12.2011, 23:40
сделала и вторую. делаю фото мобильным вечерами... после умывания... нууу выложу после 3 -го раза уже для вас посмотреть .. сама пока я затрудняюсь давать оценку... щеки пятнышками мелкими светлыми пошли... но в целом если смотреть - красное)) врач тоже островки заметила. в этот раз мощность прибавила. ну надеюсь ...))
заказала еще и анти-куперозную маску Кристина... вдруг чудо)))
lapulya
18.01.2012, 12:28
Алисалиса, когда фотки будут? Третий раз уже сделала? Расскажи пжл
tasadik
18.01.2012, 14:27
Вот ссылка на крем:
http://www.ebay.com/itm/Dr-Jart-Vitamin-K-Serum-30ml-Genuine-BELLOGIRL-/300550161585?pt=US_Skin_Care&hash=item45fa2f84b1
И вот еще на русском:
http://drjartshop.ru/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=11&category_id=2
Но чёт я процент не увидела:(
Ага, отпишусь, но еще недели три ждать, э-эх...:(((
МА, кремик уже получили?
Ma
19.01.2012, 00:03
Tasadik, крем получила и уже почти весь на себя вымазала - эффекта ноль!:(((
Сижу вот, думаю, или Medik8 Red Allert заказать или корейский Ciracle...
tasadik
19.01.2012, 15:45
Понял, спасибо. Тода не заказываю:) А тюбик такой красивый:)
Ma
19.01.2012, 16:06
Сара, то, что мы принимали за оргазм, было астмой! (с)
Сделала сегодня анализ на демодекс. Обнаружилось немного демодекса и много грибов каких-то, сейчас не помню. Завтра пойду к врачу.
Так вот эта краснота на щеках был не купероз! Такие дела...
Я даж не знаю, радоваться или огорчаться? А есть тема про демодекс и грибы, не знаете?
Ma
20.01.2012, 15:45
Tasadik, так что, может быть, Dr.Jart и не плох. Может, если именно купероз, так и будет толк?:))
Выписали мне кучу лекарств и среди них болтушку с адреналином, как раз для того, чтобы убирать красноту.
Заказала в аптеке, в понедельник получу.
tasadik
20.01.2012, 17:13
Ма, что-то я последнее время с опаской и недоверием стала относиться ко всем лабораторным исследованиям. Я бы перепроверила и не один раз. Только потом принимала бы решение о лечении. ИМХО.
Ma
20.01.2012, 19:30
Tasadik, ну, этого демодекса я сама в микроскоп посмотрела:)
Опять же, перепроверять у нас тут негде:(
Вот назначенное лечение я постараюсь препроверить и с кем-нибудь еще проконсультироваться, хотя бы заочно и в Москве.
Ma
21.01.2012, 12:28
Сделала желтый пилинг. Косметолог говорит, что и демодекс убьется вместе с грибами и имеющийся купероз поблекнет сильно. Ну, не знаю, будем посмотреть:))
Ну скажите же мне что-нибудь про Medik8, а?!
Kasia
21.01.2012, 12:33
Кстати, от демадекоза и розацеа помогает масло орегано. И внутрь, и мазать.
Ma
21.01.2012, 17:58
Kasia, а где его берут, это орегано?
N@t@ly
21.01.2012, 19:52
Кася, при демодекозе любой крем, жир, масло категорически нельзя ведь, т.к. провоцирует воспаление!!! я лет 10 от этой заразы лечилась, знаю. И орегано это ж приправа? Может ты про масло арганы имела в виду или именно орегано? А вообще Ма, здесь тема есть отдельная про демодекоз(демодекс), вот http://plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?t=2767&page=9&highlight=%E4%E5%EC%EE%E4%E5%EA%EE%E7
Kasia
21.01.2012, 19:58
Ма, я здесь покупала вот такой препарат http://shop.predtechy.ru/paragon/2054/, очень хороший, масло орегано входит в ео состав, а потом заказывала его же на Айхербе, он там намного дешевле, примерно 20 долларов стоит, но масло орегано и отдельно заказать на том же айхербе, например, http://www.iherb.com/Now-Foods-Oregano-100-Capsules/734?at=0
Kasia
21.01.2012, 21:32
Натали, помогает. Хорошо успокаивает кожу. Сама пробовала.
Я прочитала об этом в книге: Джеймс Мечино "Мир без морщин", Феникс, 2006, в Озоне купила.
При розацеа рекомендует следующий комплекс, если очень коротко:
- масло орегано (эфирные масла ореано уничтожают кожного клеща), применять добавки 2 р. в день и использовать крем из этого продукта на ночь
- жиры Омега-3
- гамма-линолевая кислота (особенно масло бурачника, льняных семян)
- витамины группы В, особенно В2
- антиоксиданты: вит. С и Е, селен, цинк
- для детоксикации и имунной системы: молочная сыворотка, индол-3-карбинол, рибной экстракт рейши, аотишок
- пищеварительные энзимы и добавки пребиотиков
-женщинам в период менопаузы: соевые изофлавоны и гамма-орнизол.
Замечательная книга, автор подробно объясняет что и почему нужно для разных проблем кожи. Очень советую заказать. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2768837/
Там еще внизу книга Говарда Мюрада "Омоложение кожи за 5 недель", тоже рекомендую.
Sabiwa
21.01.2012, 22:46
Девушки, демодекоз - в отдельной теме.
какаяразница
21.01.2012, 23:37
Сделала ретиноловый пилинг, купероз, на тех местах где был, не усилился))))!
N@t@ly
08.02.2012, 18:48
А я сегодня сделала фото на квантуме на все лицо, точнее на те участки , где был купероз, в основном одна щека и крылья носа. Сижу вся красная, отечная и 2 лиловых синяка! Надеюсь результат хоть будет, для меня это четвертый подход, было уже 2 элоса +фото, а воз и ныне там(((
pretender
11.02.2012, 17:46
я делала одну процедуру удаления сосудов на VBeam, а сосуды только усилились.. на крыльях носа появились новые.. и на щеках усилилась краснота.. прям напасть
N@t@ly
11.02.2012, 20:08
Интересно, а от квантума не может быть такого же? А то я сквозь тот кошмар у меня сейчас с лицом тоже рассмотрела сосуды на крыльях носа, где у меня их не было, по крайней мере, я их не видела, но врач зачем-то мне и туда настреляла(((( Интересно еще , как долго эта дрянь будет сходить теперь?
LeNaM
13.02.2012, 12:06
сделала 3 процедуры фотовспышками(врач обещала,что этого будет достаточно,чтобы справиться с моим куперозом),но увы...При выборе способа удаления:лазар или фото,врач ориентировала на фото, как менее травмируемую,но после каждого сеанса,по мере увеличения нагрузки, краснота на лице усиливалась и держалась от одних суток до 2-х,а после второго посещения добавился отек, который держался аж 3 дня!От врача не добилась ответа норма ли это?Кто-то может сталкивался с такого рода последствиями или их при правильных режимах просто не должно быть?И еще было достаточно больно:под конец сеанса уже еле сдерживалась, хотя боль терпеть умею...Скажите, неужели у всех так?
alisalisa
13.02.2012, 21:17
я делала фото. краснота была ну часа 2 не больше.. потом бледнело заметно.. больше никаких следов. как собственно и пишут в проспекте рекламном- 2 часа и можно в люди.
N@t@ly
13.02.2012, 21:58
Отек -норма, в зависимости от интенсивности вспышек. Синяки тоже норма, т.е. они вполне себе могут вылезти, увы, но у меня например вспышек было больше 20 точно, а синяка откровенных таких 3, но сегодн уже почти сошли, спасибо бадяге и иже с ней.))))
tasadik
14.02.2012, 13:21
Я вот тоже все читаю, читаю, но собраться не могу. Вдруг краснота дальше крыльев носа пойдет. Усугубить боюся:(
N@t@ly
14.02.2012, 13:43
Завтра будет неделя у меня. То, что я приняла за новые сосуды на крыльях носа благополучно ушли к мооей радости, это видимо тоже были синяки, на щеках еще есть незначительные. А вот изменилось ли что-то вообще, пока не знаю даже, синяки сойдут полостью расскажу.
tasadik (http://plastic-surgeon.ru/forum/member.php?u=7466) ,если готова к долгим синякам, больше недели, которые невозможно почти замазать и к сомнительному результату, то попробуй. Но вот я подумала, не превышает ли риск от этой процедуры ее эффективность в итоге, вот в чем вопрос))). Для себя пока не решила. На фото один из синяков на 3 день.
tasadik
14.02.2012, 14:58
Да синяки, ерунда. Главное чтобы результат был и хуже не стало, вот в чем я пока сомневаюсь.
N@t@ly
14.02.2012, 17:59
согласна, все этого хотим))) Я четвертый раз делаю и надеюсь)))))
alisalisa
14.02.2012, 21:31
Натали, а точно мы об одном и том же?. я об Элос-омоложении, фотоомоложении.. синяки - это не может быть нормой, ведь цель склеить сосуды , коагулировать белок, а не разорвать все ))) ...ну видно, у какого мастера уж как выходит....
N@t@ly
14.02.2012, 22:33
alisalisa (http://plastic-surgeon.ru/forum/member.php?u=25002), точно об одном и том же))) Только вот элос вообще выброшенные деньги, а вот фото притом именно на квантуме, здесь где-то на форуме обсуждалось. И синяки могут быть после квантума, после элоса ни синяков , ни результата)))
alisalisa
15.02.2012, 17:26
ну результатом я действительно не могу похвастать:censored:.. а у вас на квантуме, Натали, результаты есть? какие? вы довольны? у меня общая разлитая краснота, не отдельные сосуды. с ними хочу справиться:war: хотя синяки мня сильно смущают.. тут от укола и то след в виде красной точки остался на одной щеке:-(
Syoss
15.02.2012, 19:05
Наверное нужно немножко перетерпеть . У меня тоже было страшное лицо от лазера , но потом красотень! Дней через 12.
arletta
15.02.2012, 19:25
Syoss, а не могли бы порекомедовать салон и косметолога?
N@t@ly
15.02.2012, 22:09
alisalisa (http://plastic-surgeon.ru/forum/member.php?u=25002) я ж пока тоже не пойму есть ли у меня результат, еще есть неяркие синяки, как полностью сойдут, видно будет, отпишусь). А на элос меня развели , как лохушку, эффекта было о)))). Но и не так больно, как на квантуме этом(.
kuenzi tatiana
17.02.2012, 15:14
Все. прочитала от начала до конца.
Купероз и розацею хорошо было бы по разным темам.
Года 3 назад на щеке вылезло пятно,небольшое,но красное и непроходящее.Потом еще хуже:глубокие прыщи стали пускать свои корнищи в Т-области,даже на кончике носа!!!
Я светлокожая,зеленоглазая блондинка в пременопаузном возрасте(в апреле будет 43).Солнцем никогда не баловалась,под зонтиком.
Побежала к дерматологу,он обрадовался как-то странно и сообщил мой диагноз:розацея.
Откуда,почему я,...медицине неизвестно:светлокожие люди подвержены больше поражению этой болезнью,типа там всякие душевные переживания....
Живу и борюсь с ней:
-вначале ,в течении 3 месяцев Minac(тетрациклиновая гадость)+крем Rozacrème ,métronidazole 0,75%
Прыщи сначала проявлялись еще в большем количестве(первые 2 недели),потом утихали и исчезали совсем.Через 4 месяца вернулись обратно.
-попробовали очень сильный препарат Trétinac.Через год прыщи вернулись в меньшем количестве,но вернулись.
Сейчас я начала принимать Estradioli +Norgestrel(gormono-zamestitel tepapija),они как то не возвращаются,тьфу,тьфу,тьфу
Еще я заметила:если пью алкоголь(особенно шампанское или белое вино),все лицо краснеет сразу....от аперетивов я отказалась навсегда
Доктор сказал,что греть лицо нужно избегать.Я вот уже 3 года занимаюсь активно фитнесом.Ясен перец,при кардио лицо просто краснющее,сауна не есть хорошо,но жизнь прекратить совсем,чтобы не давать перегреваться лицу?
Да,шоколад и сыр не приветствуется(я живу в стране сыро- шоколадной:-).
Прыщи имели активность перед месячными,такие жирно-багровые красовались на щеках.
LeNaM
21.02.2012, 14:59
Syoss,хочу присоединиться к просьбе arletta и уточнить какой лазер Вам помог?
tasadik
21.02.2012, 15:08
Девы, а чем вы отеки после фото снимаете?
N@t@ly
21.02.2012, 15:18
tasadik, лиотон , троксевазин, они и с синяками борются тоже, мне в клинике, где делали сказали мазать этими гелями. У меня ровно неделю все проходило. На сегодняшний день все следы ушли, мелкие сосуды тоже все ушли без следа, на одной щеке, там где самое криминальное пятно было, купероз стал намного бледнее, но все равно есть еще, пойду снова через две недели.
tasadik
21.02.2012, 15:41
Спасибо:) А холод не применяется?
N@t@ly
21.02.2012, 19:38
да можно наверно и холод) А ты сделала что-ли фото?
alisalisa
22.02.2012, 00:05
а у нас в Донецке Квантума нет((( один только СО2.:-( о нем я вообще мало что слышала..хорошего в смысле.. тупик:censored: элос решила не продолжать... косметолог сказала - ну максимум добъетесь эффекта мрамора:-o
tasadik
22.02.2012, 07:33
да можно наверно и холод) А ты сделала что-ли фото?
Пока нет, думаю забегу на выходных. Коллега идет 1-го марта, но у нее обширный на все лицо, как маска, ей советуют Паломар. Это разновидность квантума или что-то другое?
N@t@ly
22.02.2012, 10:53
Тасадик, паломар -это фракционный лазер, к данной теме точно никак не относится, им не убирают купероз. А фото - это импульсы света, они "видят" красные сосуды и действуют прицельно. Если ты на паломар собралась, то это в другой темке)))).
alisalisa (http://plastic-surgeon.ru/forum/member.php?u=25002)
, читая наш форум можно сэкономить много денег на самом деле, я вот тоже повелась на элос, но почитав тут отзывы забила на него и пошла искать квантум, для купероза он самый лучший и по отзывам и теперь уже по собственному опыту.))
tasadik
23.02.2012, 07:59
Натали, там именно паломар назначили моей коллеге с ОБШИРНЫМ куперозом лица. Для нее купероз главная задача. Я звонила в клинику мне его тоже рекомендовали. Странно:(
Сходила погуглила, нашла много инфы про лечение купероза паломаром.
Лечение купероза осуществляется с помощью аппарата Palomar.
Компания Palomar Medical Technologies занимает лидирующую позицию в разработке лазерных технологий. Эта компания запатентовала огромное количество изобретений и идей использования лазера в эстетической медицине.
500-670 нм и 870-1400 нм – это выделенные длины волн для устранения сосудистых образований и различных пигментаций. Насадка LuxG в системе StarLux 500 позволяет свету достигать ранее недосягаемых сосудов. Это стало возможно благодаря высокой мощности лазерной системы и запатентованных технологий возврата фотонов и гладкого импульса.
Показания к применению насадки LuxG Palomar:
• Выраженный купероз;
• Розацеа;
• Сосудистые звездочки, сеточки;
• Ангиомы;
• Гемангиомы;
• Винные пятна;
• Сложные пигментации любого происхождения;
• Фотоомоложение с целью улучшения текстуры и цвета кожи лица,
Pushok
23.02.2012, 10:59
Пока нет, думаю забегу на выходных.
Тась, а если Пуша попросит тя не ходить, все равно пойдешь?
попроси хоть не в полную силу чтоб делали - резалта не будет и так, и так, но хотя бы травм тоже :(
tasadik
23.02.2012, 13:12
Да ты шо? А коллегу тода жалко, у нее личико как помидорка:( Мы привыкли и не замечаем, а она сильно от этого страдает. Чем ей можно помочь?
Pushok
25.02.2012, 10:10
Тась, я невнимательно прочитала, мне казалось, что про фото речь. Именно от него я тя и предостеригаю, а про лазер - оно можт, и помогает...
olga36
25.02.2012, 17:46
Мне посоветовали лазерное склерозирование сосудов. Если правильно название написала. У меня на скулах с обеих сторон небольшая сетка.
N@t@ly
25.02.2012, 17:58
У меня сетка значительно посветлела, значительно прям, но не ушла, я пойду еще на квантум, надеюсь добью уже это пятно свое. Про лазерное склерозирование не слышала, Оль, что за оно? кто-то делал из твоих знакомых?
olga36
25.02.2012, 18:05
[I]Действие лазерного склерозирования направлено на удаление сосудов, сосудистых сеточек и звездочек на теле или лице. Лазерное склерозирование – не единственная методика, помогающая справиться с подобной проблемой, но она наиболее безопасная и эффективна.
Лазерное склерозирование проводят с помощью современного оборудования. Луч лазера воздействует на сосуды, расположенные в верхних слоях кожи. Кровеносный сосуд поглощает световую энергию лазера, в результате чего, его стенки слипаются и он отмирает. С помощью современного оборудования можно удалять даже самые мелкие сосуды диаметром до 1 мм. После проведенного лазерного склерозирования, небольшие кровеносные сосуды полностью исчезают, а сетки, гемангиомы и пятна становятся светлее и становятся меньше. И даже после первой процедуры, эффект очень заметен. Еще одно преимущество применения лазерного склерозирования – метод абсолютно не травмирует кожу.[/
I]
У меня один вопрос только возвращается ли потом опять? Но думаю, что как в любом случае, появляется в другом месте!
tasadik
25.02.2012, 18:07
А у меня вопрос, на каком лазер это лучше сделать?
olga36
25.02.2012, 18:17
В клинике где я была есть вот такие:
Лазерная система для удаления сосудов Quadro IR.
Применяют для:
- деструкции сосудов малого диаметра (при длине волны 532 нм);
- внутрисосудистой коагуляции вен (при длине волны 980 нм).
И еще:
Универсальный лазерный комплекс Myltiline
Лазеры входящие в состав "Мультилайн":
- Эрбиевый лазер Er: YAG.
- Контактный скальпель Nd: YAP.
- Эпилятор Nd: YAP/Q-Switched.
- Сосудистый лазер Nd: YAP/KTP.
- Рубиновый лазер RUBY.
Области применения:
- устранение сосудистых патологий;
- устранение доброкачественных новообразований;
- устранение пигментаций;
- лечение келоидов;
- устранение татуировок;
- лазерная эпиляция;
- пилинг кожи.
Florence
25.02.2012, 18:48
Я читала, что лазерное лечение купероза может рубцы оставить...Может только если в неумелых руках, но все равно неприятный момент...
olga36
25.02.2012, 19:00
Я на выставке видела лазер для склерозирования, но тогда мне не надо было и я не спросила названия. Так там посто вели по коже, делали вспышки и сосуды просто на глазах исчезали. И никаких следов.
Вот тут в самом низу есть видео как на носу удаляют
http://www.cogerent.ua/lazernie-protseduri/udalenie-sosudov
Sweet dream
27.02.2012, 14:20
Девочки, а при куперозе "Голливудскую чистку" можно делать?
Ma
27.02.2012, 23:47
Девушки, а розацеа у кого-нибудь есть? Расскажите, а? Пожалуйста:))
sanita
14.03.2012, 12:06
А я после фото на все лицо чуть не умерла!!!! Ночью начался отек гортани, стала кашлять и тяжело было дышать... Хорошо, проснулась от кашля и напилась супрастина, а то бы ((((((
От супрастина уснула, муж дежурил, чтобы если что скорую вызывать!
kuenzi tatiana
19.03.2012, 15:38
[QUOTE=Ma;1168888]Девушки, а розацеа у кого-нибудь есть?
Ma,у меня она есть:evil2:.Посмотрите стр.32.
volna
19.03.2012, 16:28
И у меня тоже
Pushok
19.03.2012, 20:51
А я после фото на все лицо чуть не умерла!!!! Ночью начался отек гортани, стала кашлять и тяжело было дышать... Хорошо, проснулась от кашля и напилась супрастина, а то бы ((((((
От супрастина уснула, муж дежурил, чтобы если что скорую вызывать!
Сань, ты как? оклемалась?
у меня тоже после фото был отек огого, но конечно не так, тебе прям "повезло" исключительно :(
LeNaM
22.03.2012, 13:24
Девочки,растолкуйте,пжл,почетче:какой тип лазера надо искать в клиниках для мах пользы при удалении купероза?Уже НЕТ СИЛ разбираться с врачами, которые обещают "горы" до проведения процедур и "умывают руки" после! Провелала курс (3-процедуры)фото-очень малоэффективно, сейчас -лазер на якобы самом супер аппарате Сandela Perfecta (США).Более подробного названия не добилась.Провела 1 сеанс, эффекта не вижу...ОТЕКИ после фото и лазера может снять только время.
Zay
22.03.2012, 13:35
А сейчас можно лазер делать? Если можно, я пойду. Года три назад удаляла, за одну процедуру всё ушло. Сейчас опять повылезало, после третиноина. Название напишу (пойду тутда же)
LeNaM
26.03.2012, 17:09
Zay,буду с нетерпением ждать от Вас информации по лазеру.Жаль, что Вы не из Питера, а то можно было бы воспользоваться по Вашей рекомендации,и клиникой...
Маленькая Ляля
28.03.2012, 16:54
Убрала лазером крупные сосудики на лице: они и правда ушли, Слава Богу. Мелкую сеточку, косметолог сказала, возьмет фотовспышка. Делать можно через минимум 3 недели.
Было достаточно больно, корочки держались неделю. Вот только отвалились - а под ними чистота)))
Погуглила: лазер, на котором мне удаляли , называется QUADROSTAR 532+ =0
Кому интересно, расскажу подробности
Ma
29.03.2012, 13:21
Татьяна, Волна, а что-то радикальное можно сделать?
Или только симптоматически, мазаться и диету соблюдать?
kuenzi tatiana
02.04.2012, 15:56
Ма,диета и не только.Солнце -нельзя категорически,алкоголь-сами знаете,углеводам плохим-нет,а самое главное-не нервничать.Никогда.
Я не знаю,как русские,но швейцарские дерматологи не нашли еще лекарство,которое могло бы вылечить розацею раз и навсегда.
Препарат Trétinac ,или его генерический двойник(не знаю название)помогает года на 2,а потом все по-новому.
volna
02.04.2012, 16:04
Радикально сделать ничего нельзя при розацее Исключить перегрев и переохлаждение организма плюс если есть высыпания -то мне помогает гель метронидазол
ISHTARI
02.04.2012, 16:11
Всем добрый день! Планирую пролечить свой купероз фотолечением. Отзовитесь кто делал,результаты есть? И сколько надо процедур для достижения положительного результата? У меня щёчки с "румянцем" мелкая сетка сосудов,и один на носу. Девочки,плиз,просвятите!!! Хочу быть красоткой)))
kuenzi tatiana
03.04.2012, 00:30
Метронидазол,или роза крем мне уже давно не помогает...
До липосакции,как в последний раз,обьелась сыром:результат на лицо --------весь нос в прыщах,штук 10 сразу и все на кончике носа сгруппировались.3-ий день я антибиотиком их атакую.... они прячутся и уходят в подполье.Полгода с чистым лицом прохожу,а потом опять будет битва.
Ma
09.04.2012, 23:18
Вот чисто субъективно, если на ночь мажу щеки Скинореном, то с утра встаю с красивой, бледной мордой лица, но в процессе дня краснота возвращается и щеки цветут:(((
Florence
10.04.2012, 14:08
Ма, это потому что Скинорен матирует. Я тоже им пользуюсь. Он визуально как тональник)) Поэтому я его больше днем использую.
Наталья К
11.04.2012, 11:28
Кто-нибудь делал фотоомоложение в Редноре (с целью устранения сосудистой сетки на лице)? Я сделала вчера вечером. Мне были обещаны синяки, покраснения и вздутия на лице. НИКАКОЙ реакции! Это нормально? Или не качественно сделано?
ISHTARI
11.04.2012, 22:19
А вот мне вчера сделали,как положено.И синяки,и корочки, и обалденные отёки,аж страшнова то. Девочки,может,что делать нужно???
Soleya_12
12.04.2012, 21:36
Девочки, принимайте в компанию у кого купероз, и давайте делиться рецептами, как избавляться от красноты на лице.
Я в США, здесь купероз называется розацея сабтип 1 - то есть это считается розацеей, но которая без прыщей.
Начался он у меня несколько месяцев назад, так что я еще совсем новенькая, и пока только читаю информацию в интернете и пытаюсь экспериментировать с мордой лица.
Была у своего врача - тот прописал Метрогель (метронидазол 1%) и отправил к дерматологу. Метрогель очень ухудшил красноту и жжение, так что я с ним завязала через пару дней. Дерматолог сказал, что никакие гели и мази и кремы не помогут, поскольку прыщей нет. Делать ничего не рекомендовал вообще, только от солнца санблок с окисью цинка. Да, сказала, что фото- и лазер - это опции, но что это дорого (у нас в Штатах и для меня эти тысячи долларов таки очень дорого) и в любом случае временно.
Насчет диеты - я и с дерматологом поговорила, и в интернете почитала, и на себе поэкспериментировала. Понятно, что все индивидуально, и что обобщения могут подходить не всем. Я люблю красное вино, вроде бы вспышки красноты вызывают сульфаты. Я так поняла, что если перелить несколько раз из бокала в бокал (стакан, чашку, неважно), то при прохождении вина через воздух основные сульфаты испаряются. Еще вроде бы помогает принять таблетку за 2 часа до того, но вот тут я не помню, то ли антигистаминную, то ли понижающую кислоту. Я тут попыталась только метод переливания - от одного бокала никакой красноты, так что тьфу-тьфу действует, а там будем экспериментировать дальше.
С кофе вроде бы действует не столько кафеин, сколько температура напитка. Вроде бы просто нужно потреблять кофе, чай, супы и т.п. не горячими, а теплыми. Я пытаюсь, вроде работает, не краснею.
Пытаюсь подобрать косметику, которая не раздражает кожу, пока методом тыка вроде получается. Купила пару зеленых замазок (консилеров), Дермабленд и Еусерин, скрывают красноту просто замечательно. Сверху крем-пудра и пудра - и кожа становится сказочного светло-персикового цвета без следов красноты, очень симпатишно. Попыталась 2 сан-блока, один подошел, второй нет.
Вечером мажусь третиноином - утром просыпаюсь без следов красноты, явно помогает.
Пытаюсь подобрать маски с успокаивающим эффектом, пока успех очень переменный. Заказала красную глину, вроде она помогает с сосудами, посмотрим. Пыталась делать глиняные маски - если очень недолго держать, то вроде неплохо успокаивают кожу, но я еще толком не разобралась.
Почитала в интернете - вроде рекомендуют в состав масок включать настой ромашки, йогурт, сметану, огурец, картофель, творог - кто-то пытался? Снимает красноту или как?
rara
12.04.2012, 22:17
а можно ли убирать сосуды весной и летом или это только летнее мероприятие? и можно ли убрать сосудом пигментацию около рта, как буто морковкой испачкалась (мне кажется у меня если не с детства, то с юношества она проявляется)
kuenzi tatiana
13.04.2012, 21:13
Солея(как красиво вы себя назвали),все будет ок.
Еда острая,пряная,горячая не подходит.Если будет ухудшение,вам пропишут антибиотик.Я живу с этим примерно 7 лет,практически незаметно(под гримом),если только оргию сыра себе не позволю.
Можете пожалуйста,поподробнее про зеленую мазилку?В аптеке продается или в парфюмерии?Тоже хочется кожу-персик:-)
А,забыла,солнце-наш злейший враг.
ISHTARI
13.04.2012, 22:52
Я читала,что крема с ментолом,алоэ и мёд противопоказаны,а с ретинолом нельзя во время лечения.Лицо обрабатывать пантенолом.И обязательно солнцезащитный крем, я купила Nivea,защита 20,будем надеятся ,что поможет. Ещё одна процедура 28 апр,стало чуть лучше,но не особо видно.Может со второго раза сосуды спаяет))) Больше делать не буду,косметолог и так ругала,что поздно пришла,лето на носу,буду ждать осени.
Soleya_12
14.04.2012, 00:59
Солея(как красиво вы себя назвали),все будет ок.
Еда острая,пряная,горячая не подходит.Если будет ухудшение,вам пропишут антибиотик.Я живу с этим примерно 7 лет,практически незаметно(под гримом),если только оргию сыра себе не позволю.
Можете пожалуйста,поподробнее про зеленую мазилку?В аптеке продается или в парфюмерии?Тоже хочется кожу-персик:-)
А,забыла,солнце-наш злейший враг.
Спасибо! Ник Солея у меня от имени моего предыдущего персидского кота, его звали Юлиан Солей, а в жизни я просто Таня:).
Вот зеленые мазилки, я их здесь в обычных магазинах покупаю, но я в Америке, как в России с этим, не знаю.
Первая - Dermablend redness concealer
http://www.amazon.com/Dermablend-Smooth-Indulgence-Concealer-SPF/dp/B000CPKL5W
Он, к сожалению, дорогой, так что я его больше на выход.
Второй подешевле плюс пузырь приличных размеров плюс в нем что-то успокаивающее и снимающее красноту плюс санблок СПФ 15, называется Eucerin Redness Relief:
http://www.amazon.com/Eucerin-Redness-Relief-Perfecting-Lotion/dp/B000P1S0N8
Я тут намедни заказала на сайте www.mac-eyeshadow.com косметику MAC. Цены там ну очень низкие, все в основном по 5 долларов, доставка, правда, 25 долл., но если заказывать много, то все равно получается выгодно. Я просто решила рискнуть, понимая, что очень возможно, что будет подделка, к тому же и пришла посылка из Китая.
А оказалась косметика просто супер - я заказывала тени, крем-пудры и пудры, потом могу написать, какие, если разберусь, я коробки выкинула. Во-первых, на их пудры и крем-пудры у меня никакой реакции, во-вторых, я в восторге от качества. Ну и эту косметику я только если на зуб не пробовала, подделку не определила. Единственное, что не понравился черный карандаш, он твердоватый, немягкий.
Только, плиз, не подумайте, что я к этому сайту хоть какое-то отношение имею - нет, я его просто в интернете откопала, и я его не рекламирую ни в коем разе.
Я до того пользовалась пудрами и крем-пудрами Ланком и МАС из магазина, точно не подделками, так мне качество пришедших пудр намного больше понравилось.
Насчет еды и реакции я не уверена, вчера мы с женихом праздновали мой ДР в тайском ресторане, я наелась острой еды и выпила бокал вина в ресторане, а потом еще 3 бокала красного вина дома, но их я переливала (обогащала кислородом?). Ни малейшей красноты, я сама очень удивилась.
У меня была однозначно реакция на сан-блок, я его заменила на окись цинка СПФ45 - в аптеке купила за 4 доллара, теперь все вроде неплохо относительно, во всяком случае морда днем не горит и не чешется.
Сейчас посмотрела, вот пудра, которая мне очень понравилась и которая дает очень приятный персиковый цвет (там их 3 цвета в коробке)
MAC Look in A box Miss violet 3 Powder Plus Foundation Studio Fix, #1
Sabiwa
14.04.2012, 07:46
Девушки, эта тема о лечении, а не камуфляже. Камуфляж - в Косметике, тональный крем.
Наталья К
21.04.2012, 09:42
Вчера сделала фото на сосудики в Сан-Лазаре. Небо и земля против Реднора! Синяки при.попадании на сосуд вылезали сразу. Утром итог: я - хомячок! Толстые отекшие щеки. Синяки на крыльях носа и щеках/скулах. Ни одной морщинки, нет носогубок - спло
шные щеки :-)
Средства с витамином А, ретинол - запрещены. Я начала обрабатывать улиточным кремом и гиалуронкой от Хада Лабо. Жжение и боль прошли только через 4 часа после процедуры.
JUNE
22.04.2012, 19:12
Наталья,
с нетерпением ждем отчетов о результате!
Желательно в фото-сопровождении.:-)
Я свою борьбу с куперозом перенесу на позднюю осень или зиму.
Наталья К
23.04.2012, 09:11
Девушки! Я в теме "Фотоомоложение" начала писать про свой кошмар. Я теперь не хомячок - я колобок с конкретными брылями, висящими под щеками и маленьким подбородочком. Отек ужасный. Щеки как онемевшие. Но внешне следов ожога нет, кроме "винных" пятен - убитых сосудов, которые вылезли сразу на процедуре. Пятна темнееют с каждым днем. Замазать их ничем не получается, даже консилером. Они вылазят из-под любого средства. Обрабатываю лицо кремом с улиточным экстрактом (Миззон), надеюсь, что заживление ускорится.
Наталья К
26.04.2012, 08:31
Сегодня у меня 6-й день после фото. Уже на 4-й день стадия "колобок" прошла и щеки и брыли вернулись на законные места. Синяки в наличие. На крыльях носа, правда, побледнели и практически незаметны. Нынче намазалась ВВ-кремом - лицо фарфоровое. Пока результатом довольна. Врач объяснила, что выставаила очень большую мощность, пытаясь за один раз все убрать, но больше так рисковать не будет.
malika55
26.04.2012, 15:06
Солея,девушки,вчера спрашивала врача про фраксель под глаза,а она сказала,что и на лицо хорошо бы сделать-при куперозе отлично и выровняет кожу(у меня есть небольшие прыщички на щеках),толи купероз,толи розацея. Мажу Розамет-ом-толку ноль. Кто что слышал именно про фраксель,а не про фото при этой коже?
Солея,нужно защиту от солнца именно с цинком искать?
Наталья К
26.04.2012, 16:29
У меня после фото, которое было сделано со слишком большой мощностью, лицо заполучило подкожные уплотнения. Трогаешь щеку, а под ней плотные, тугие квадраты или полоски. Если это похоже на фраксель, то в чем тогда разница?
Pushok
02.05.2012, 13:20
с ретинолом нельзя во время лечения.
Под "лечением" что понимается? фото/лазер?
Я как Soleya лицо мажу третиком, никаких проблем, тока лучше становится.
Наталья К
03.05.2012, 15:31
В разделе "Профилактика старения" в "Фотоомоложение" я выложила фото результат и того, что было ДО. Сейчас ничего не могу сфотографировать - начался сезонный полиноз.
трабекула
09.06.2012, 18:34
Ув. Наталья К! Простите,что влезаю!!!У меня купероз, тоже были "вспышки"Я все ждала отдал. рез-т -не дождалась,поэтому хочу узнать,как у Вас на д.м. состояние кожи?Есть ли эффект?
Ма,откликнитесь,пожалуйста! Я отслеживаю Вас и на других форумах,но здесь Вы ушли в подполье!По описаниям моя кожа схожа с Вашей и я ищу отзывы на любую продукцию с ниацином Это единств-е,что я еще не тестировала на своей розац.коже.Если Вы можете поделиться инф-й будьте " на связи",плиииз!!!
Ma
11.06.2012, 21:32
Ма,откликнитесь,пожалуйста! Я отслеживаю Вас и на других форумах,но здесь Вы ушли в подполье!По описаниям моя кожа схожа с Вашей и я ищу отзывы на любую продукцию с ниацином Это единств-е,что я еще не тестировала на своей розац.коже.Если Вы можете поделиться инф-й будьте " на связи",плиииз!!![/QUOTE]
Я не в подполье, я без времени:(((
Да и писать особо нечего.
Ничего не делаю до осени. Мажусь азиатскими кремами и все. Ну, изредка Скинореном, очень изредка.
Осенью попробую хоть что-то сделать.
Soleya_12
25.06.2012, 20:05
По-моему я решила проблему с "горением" лица, краснотой и прочими прелестями купероза.
Ни в коем случае не рекламирую, но для меня оказался действительно чудодейственным крем Mario Badescu Control Cream. Этот крем снял все симптомы в виде красноты и горения, теперь я могу спокойно пить что хочу и есть что хочу, и это никак не отражается на лице.
Поскольку я так влюбилась в этот крем, я попробовала кучу других масок и кремов этой фирмы - типа успокаивающих масок Mario Badescu Calma mask, Azulene Calming Mask и т.п. - не скажу, что прямо уж сильно не понравилось, но действенность я не заметила, и продолжать закупать у этой фирмы я буду только этот Контрол Крем.
Сейчас меня модераторы отправят в косметику, но мне кажется, что в данном случае косметика предназначена главным образом для обладателей купероза и розацеи, поэтому напишу здесь.
Спасением номер 2 для меня оказались пудры фирмы Jane Iredale - Jane Iredale purepressed powder SPF20 и Jane Iredale Amazing Base powder SPF20. Обе пудры очень дорогие, к ним нужны дорогие кисточки, также к ним нужно приспособиться. Но результаты того стоят однозначно. Конечно, обе пудры не нужны, нужна одна, которая вам конкретно подойдет.
Что хорошо у этих пудр - они минеральные, и, судя по отзывам, на них нет реакций типа прыщей, и они подходят для любой суперчувствительной кожи. У них также есть СПФ20, то есть они одновременно заменяют санблок. Плюс они замечательно скрывают красноту, если она есть, а также мелкие дефекты кожи типа сеточки сосудов и т.п.
Никого, конечно же, не агитирую ничего бежать покупать, просто решила здесь поделиться своим опытом.
трабекула
25.06.2012, 23:20
Soleya_12;спасибо за инф-ю! А что в составе этого крема,что за действенный компонент?
Soleya_12
25.06.2012, 23:40
Бальзам Перу. Я о нем раньше не слышала, но читала, что у кого-то может быть на него аллергическая реакция. Хотя отзывы вроде все только положительные в основном.
TazDevil
26.06.2012, 07:28
В составе минеральных пудр обычно присутствует бисмут, который может вести к реакции у чувствительной кожи. Бисмут иногда кожу просто душит, становится жарко и лицо краснеет. Если кому-то подходит - хорошо, но нужно знать и все за и против.
трабекула
28.06.2012, 13:13
Soleya_12;у Вас красных точек и сосудистой сеточки нет,только краснота? Сижу-думаю, будет ли воздействовать этот крем на саму сеточку-прибледнить хотя бы? Я как поняла, Вам он снимает полностью красноту и прочее?
Soleya_12
28.06.2012, 20:06
У меня есть красная точка (лопнувший сосуд) на носу, я пыталась ее убрать фотофэйшиэлз 2 недели назад (делала только на нос, не на все лицо), результат негативный - и точка осталась, и еще один лопнувший сосуд чуть ниже прибавился.
Лопнувшие сосуды на щеках и крыльях носа есть, но их не так много. Крем убирает красноту, раздражение, приливы крови и т.п., а оставшуюся розоватость и малозаметную сеточку замечательно просто маскирует пудра, в результате лицо смотрится однотонным и бездефектным, если так можно выразиться. Даже никакими консилерами не приходится пользоваться, хотя они у меня есть.
трабекула
29.06.2012, 20:18
Soleya_12,спасибо за ответ! Красноту (мне лично) легче НЕ допустить, чем погасить Иногда час держится краснота,несмотря на прохл.компрессы,вентилятор и прочие уловки Раньше, когда краснела, "отходила" быстро,а теперь горит,печет подолгу Хочу попробовать НИА24 -хуже уже не будет,наверное Здесь девочки вроде пользовались(Ланалип,Леотана),но отзывов мало.Производители эффект обещают стойкий,но не быстрый-ниацин именно "работает" с сосудами Где-то читала,что удаление сосуда расширенного-это "смерть" сосуда,типа это не есть правильно Кровь найдет себе выход-откроются рядом коллатерали и может стать в разы хуже А этот нагрев тканей,за счет которого склеивается сосуд,разве может быть безвредным? Те дерматологи,что меня вели, в голос отговаривают от фототерапии Теперь радуюсь,что не УСПЕЛА:-d
Soleya_12
29.06.2012, 20:30
Я бы скорее сказала, что он (Control Cream) красноты не допускает. Но если краснота появляется - к примеру, от интенсивных занятий спортом, то он ее убирает очень быстро. Однако он все же лучше работает на предотвращение - если я утром намазала этот крем, то вечером я могу спокойно выпить несколько бокалов красного вина, и красноты не будет, тем более "горения".
Leotana
29.06.2012, 22:31
...теперь вопрос ГДЕ это купить?
На ebay единственный сэллер этого крема не шиппит в Рашу...
Soleya_12
29.06.2012, 23:13
Я посмотрела, амазон вроде отправляет на их сайт www.mariobadescu.com, а там я не нашла, отправляют они в Россию или нет. Но, может, с ними в любом случае можно напрямую по и-мейлу договориться, все же это частная компания, как мне кажется.
Если через этот сайт заказывать, то они дают на выбор 3 сэмпла - если у кого-то иногда проблема с прыщами, я рекомендую хотя бы один из образцов drying cream или drying mask или drying lotion. Можно еще попробовать (в бесплатных образцах) какой-нибудь их увлажнитель - collagen moisturiser SPF15 или Kera moisterizer. Но, как я уже писала раньше, это все просто крема без активных компонентов, кому-то понравятся, кому-то нет, ничего волшебного в них точно нет, в отличие от Контрол крема.
Еще этот крем есть еще на сайте www.nordstroms.com, и те отправляют за рубеж, но почему-то я не нашла Россию в списке стран... странно.
Soleya_12
02.07.2012, 22:11
Я запросила компанию Марио Бадеску о поставке в Россию, и получила ответ, что пока не могут осуществлять поставки (поскольку Российское правительство какими-то там законами ограничило поставки), но работают над этим.
Жалко очень....
Вот я скопировала сюда их ответ
Thank you for your inquiry however we cannot ship to Russia at this time. It seems that your government has recently put some new laws and restrictions on our line of skin care to enter the country. We are working to comply with this, so keep watching our website for future changes.
Kind regards,
Monica B.
Mario Badescu Skin Care
Customer Service
120 McGaw Dr.
Edison, NJ 08837
P 866-223-3728
трабекула
03.07.2012, 20:43
Soleya_12;добрый вечер! О поставке в Россию-неужели его больше неоткуда заказать?Сама собираюсь приобрести в ближ. время Можно пару вопросиков?;-) А Вы сами пользовались продукцией НИА24? Витаминки или БАДы какие-нибудь пьете? Как кожа реагирует на воду(умывание)?
Soleya_12
03.07.2012, 21:12
Нет, НИА я никогда не пользовалась, витамины никогда не пила, что такое Бады, не знаю, на воду я накладываю ВСЕ кремы, маски и даже третиноин.
Я бы сказала, что вследствие пользования "волшебным" кремом моя кожа превратилась из типичной для розацеи чувствительной кожи в обычную, во всяком случае в плане покраснения и раздражения. Может быть, это просто мои ощущения, и они неправильные, никакими кислотами (кроме Skinceuticals CE Ferullic) и скрабами я в любом случае не пользуюсь.
Talya
16.07.2012, 08:18
Девушки,направьте меня плиз в нужную тему если пишу не там.
У сына 15 лет появились жудкие высыпания на лице,подрастковые.Домашние ср-ва не помогают.У самой никогда не было прыщей,т к очень сухая кожа,по этому не знаю как с этим борятся.На какие процедуры надо записаться к косметологу?И куда может посоветуете?
Anna1958
16.07.2012, 11:06
Талия. это гормональная перестройка, сама понимешь...так что по большому счету ничего не сделаешь...А так...советую Clearasil
tstrela
16.07.2012, 11:18
Таля, иди в угри http://www.plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?t=1840
трабекула
26.07.2012, 13:21
Soleya_12;привет!Как успехи в "кожных делах"? Слышала,что у Skinceuticals есть хороший крем/серум от розацеи,случайно не тестили его? Я эту марку не пробовала,хотя много отзывов встречала И еще вопросик:сколько стоят в штатах фотопроцедуры (вспышки) на курс,Вы же делали один раз?
Anna1
28.07.2012, 22:00
Привет всем, у меня розацея( покраснение кожи и приливы без видимых сосудов). Уже год живу на европейских и американских форумов людей с розацея, и пообщавшись с ними и ихними врачами, поняла что единственное что помогает только IPL, но очень многое зависит от доктора-практиканта. Нужен очень опытный. На сегодня лучшим для розацеи считается аппарат Lumenis One, нашла в Москве около 6 салонов кто имеет данный аппарат, но поговорив с врачами поняла что люди плохо понимают как правильно лечить розацея на нем. Квантум, Фотодерм не подходят, они достаточно грубые и устаревшие. Я посетила одного из лучших на сегодня врачей в Англии кто делает IPL, у меня есть даже его протокол лечения розацея на Lumenis One ( то есть как делать и какую выставлять мощность итд), но очень надо найти хорошего врача здесь, кто бы смог это сделать. Я так понимаю это проблема по всей России, мало кто знает как убирать чрезмерные глубокие сосуды, а не видимые поверхностные!
Хотя в Америке IPL ( ну и плюс лазеры V-beam+ Nd Yag) считается единственным решением проблемы. Может кто то имел опыт на этом аппарате? Не знаю, можно ли тут написать клиники, куда я бы хотела обратиться, может кто то уже был там и может что то посоветовать? Очень легко повредить кожу, если врач не имеет достаточно опыта, поэтому боюсь. Не должно быть отека после процедур.
Пообщалась с Гурьяновым, это единственный человек на сегодня в России кто понимает проблему розацеи и как ее лечить с помощью IPL, но у него Квантум( или даже вроде аналог). Я общалась с людьми кто лечил розацея на Квантуме в Америке, и отзывы не очень хорошие. Квантум все таки устаревший, он больше подходит для видимых сосудов на лице. Пишите, буду рада пообщаться с такими же как я..
Еще добавлю, что общалась с Цисановой, что меня удивило, то что Цисанова считается чуть ли не экспертом по IPL в России и представителем Lumenis в России, у нее есть Lumenis One, но почему то она тоже не имеет опыта лечения розацея, она сказала что убирает видимые сосуды, а розацея не лечит..:oops: Я так поняла что все лечат купероз. А вот с лечением розацеи в России очень плохо((
трабекула
30.07.2012, 18:58
Anna1;с удовольствием приветствую Вас!И у меня давнишняя розацея( покраснение кожи,приливы,есть уже видимые сосуды).Точно также "обитаю" на американских форумах,благо розацейщиков там миллионы и все активно общаются. Относительно IPL в России:под каждым Вашим словом готова подписаться!!! Сама ищу по сей день правильного доктора с работающим аппаратом .Надежды не теряю,хотя кожа портиться с каждым днем и никто здесь не знает,как лечить именно РОЗАЦЕА Где только я не была(Москва,Питер,Петрозаводск) со своей проблемой-везде обещали излечить,но часто выходило наоборот,становилось хуже,чем было А сколько лекарств было выпито и мазилок намазано...и не всегда удачно! Теперь "и на воду дую" Давайте вместе искать пути-выходы и поддерживать друг друга,может найдем неАппаратное решение проблемы:aa_002:?!
Anna1
30.07.2012, 21:25
Трабекула Привет! Рада что нашла кого то с похожими проблемами, но не могу найти как написать в личку? Напиши мне пожалуйста в аську, Очень жду!! ICQ 607-094-451
Soleya_12
31.07.2012, 01:39
Soleya_12;привет!Как успехи в "кожных делах"? Слышала,что у Skinceuticals есть хороший крем/серум от розацеи,случайно не тестили его? Я эту марку не пробовала,хотя много отзывов встречала И еще вопросик:сколько стоят в штатах фотопроцедуры (вспышки) на курс,Вы же делали один раз?
Спасибо, что спросили - успехи замечательные, тьфу-тьфу-тьфу:). И я тоже читала все американские форумы по розацее, и ничего для себя не нашла там.
Контрол крем таки работает изумительно, никаких вспышек, покраснения и прочего, я уже и забыла, что у меня розэйша. Все ем и пью и хожу бледнолицей:).
И Сабиша нашла сайт, который поставляет этот крем в Россию, надеюсь, она не будет возражать, если я скопирую линк сюда:
http://www.beautybay.com/skincare/mariobadescu/controlcream/
Я делала IPL только на нос, платила 55 долл., результат нулевой. Пару дней назад вроде бы врач убрал этот сосудик на носу лазером, каким, не знаю, стоило мне это 50 долл., улучшение явное, но сосудик еще видно, правда, чуть-чуть. Правда, этот дерматолог сказал, что если до конца он не исчезнет, то прийти к нему, и он бесплатно доведет дело до конца - вроде там не только сосудик лопнувший, а что-то еще.
Я бы никогда не стала делать ИПЛ или лазер на все лицо, никогда! Очень серьезные риски. Кто знает английский, погуглите на IPL and laser damage, посмотрите, какое количество жертв, почитайте ужастики и решите для себя, надо ли вам это.
трабекула
31.07.2012, 16:09
Soleya_12;спасибо,что отписались!Очень рада Вашим успехам!!!
--Я бы никогда не стала делать ИПЛ или лазер на все лицо, никогда! Очень серьезные риски. ---И я о том же:ub_013: Такой мощный нагрев может и аукнется в отдаленном будущем,кто знает доподлинно?! Я стописят врачей обошла,прежде чем решиться на имп.свет и не зря-на пробном участке получился ожог,а под ним вышли сосуды.Хочу НИА24 попробовать,а вдруг он действительно уберет сеточку?Не могут же все опробовавшие врать:cd_045:
Трабекула Привет! Рада что нашла кого то с похожими проблемами, но не могу найти как написать в личку? Напиши мне пожалуйста в аську, Очень жду!! ICQ 607-094-451
Анна,будете смеяться,но я не знаю,КАК написать в аську и это в наше то время:ac_007:
Anna1
31.07.2012, 22:08
Трабекула вы можете написать ваш тел в личку? срочно нужно с вами поговорить
Или напишите тут, каких врачей в Москве с IPL вы посещали? И где получили ожог? Если был ожог, то это надо очень постараться чтобы на пробном участке с минимальной мощностью сделать ожог, там явно врач был не профессионал!
У нас запрещено оставлять личные данные в открытом доступе
Трабекула, телефон недоступен((
трабекула
31.07.2012, 22:59
Аня,да,я сама удивилась,что нет звонка-оказывается вне доступа Закон подлости сработал Вы только не волнуйтесь!Вспышки были не в Москве и специалист хороший на самом деле,просто мин.мощность никогда не дает рез-т и "ни о чем не говорит" и мы решили "стрельнуть" посильнее Главный вывод-моя кожа склонна к посттравмат. пигментации и не приемлет нагрева Меня об этом итак предупреждали кожники и ревматологи(московские),но это не значит ,что и Вам нельзя. Спрашивайте конкретно,если что-то интересует-всегда отвечу в меру своей компетенции:ac_007: и опыта
Anna1
31.07.2012, 23:42
Наберу вас завтра.. Все таки тест патч лучше всегда начинать с минимальной мощности и постепенно повышать, тем более если врач знает что у вас гиперчувствительная кожа. Доктор Николас Солдо всегда говорит что лучше сделать много нежных IPL и частями, чем на сильных мощностях. Ключевое слово у него всегда-нежно! А на каком аппарате вы делали? Аппарат очень важен, у 90% машин IPL которые закупаются в России очень плохая система охлаждения наконечника, поэтому всегда больно и отек возрастает в разы, более длинные пульсы и нет ручной вариабильности в настройках, как в Lumenis one
К примеру Квантум Quantum, Vasculight, Photoderm, эти машины в основном используются в России, на западе они считаются second hand, дедушками IPL. Но у нас их закупают из за дешевизны, как обычно
Soleya_12
01.08.2012, 00:39
Soleya_12;спасибо,что отписались!Очень рада Вашим успехам!!!
--Я бы никогда не стала делать ИПЛ или лазер на все лицо, никогда! Очень серьезные риски. ---И я о том же:ub_013: Такой мощный нагрев может и аукнется в отдаленном будущем,кто знает доподлинно?! Вот именно об этом и рассказывают многочисленные жертвы - типа сделала ИПЛ (в США), все было чудесно, через год бац - и вторая смена, ушла жировая прослойка. Через год! И таких историй с фотографиями я столько насмотрелась, и кожа как апельсиновая корка, и шрамы - ужас. Я как подумала, что год потом буду думать, повезло мне или как.... нет.
И все большее количество врачей склоняются к тому, что долгоиграющие последствия для кожи таки совершенно неизвестны, и как будет стареть кожа после этих вмешательств тоже непредсказуемо.
трабекула
01.08.2012, 15:02
Soleya_12;Вот именно этого я и боюсссся!Хотя раньше здесь на форуме была "Аннета",она хвалила и рекомендовала Квантум с Цисановой в тандеме И я после этого стала посещать все и вся,где имеются разные аппараты и тоже всякого наслышалась Хочется же,черт возьми
,избавиться раз и навсегда от красного лица
И все большее количество врачей склоняются к тому, что долгоиграющие последствия для кожи таки совершенно неизвестны, и как будет стареть кожа после этих вмешательств тоже непредсказуемо.[/QUOTE] Охотно верю,особенно если есть заб.соединит, ткани-нагрев тогда категор.противоп-н
Аня,у меня тест был на Квантуме Его как-то все хвалили,как единственно работающий А б\у или с нуля-кто ж знает
Anna1
02.08.2012, 02:43
Трабекула привет, а сколько вспышек всего делали на тесте? И какой фильтр и сколько джоулей выставлял врач? Квантум будет всегда болезненный, это устаревшая версия,предшественник Lumenis One ( Квантум тоже создан компанией Люменис). Квантум изначально был создан для удаления видимых капилляров. Вам надо попробовать тест на Lumenis one у Цисановой. Квантум грубоватый для лечении розацея. Разницу в этих аппартах можно найти и на сайте компании Lumenis, если знаете английский там все подробно написано. Вспышка на Квантуме похожа на то как будто вам плеснули раскаленное масло в лицо, на Lumenis One значительно легче. Но опять же, многое зависит от правильно подобранных настроек врачом. На сегодня на рынке IPL профессионалами на западе золотым стандартом считается именно LUmenis One. Я не нашла не одного ужасного отзыва на эту машину, максимум что писали люди, что опять же неопытный врач выставил высокую мощность из-за этого люди получали большой отек, что не удивительно. По всей америке едва ли можно собрать 3-4 опытных врача-практиканта именно в лечении розацея, что уже говорить о России((. Попробуйте сходить к Цисановой. В нашем случае весь смысл жизни будет-искать искать и пробовать, методом проб и ошибок найти свое лечение и добиваться стойкой ремиссии. Розацея это навсегда
Вот что dr.crouch пишет( кстати он сам болел розацеей)
I can say that this has absolutely taught me what old and new technology feels like to be on the receiving end of. The manufacturer's manuals say — the pulse of the IPL is like being snapped with an elastic band. I say "& Hello! - the old quantum and vasculight felt like being spattered with hot chip fat". The Lumenis One still feels hot for a fraction of a second but the cooling is very much more sophisticated and really cuts down on the discomfort. I used to flush terribly — I used to worry that people would think I looked drunk when, as a Principal Police Surgeon (Forensic Medical Examiner), I am generally tee-total. I used to flush with cold air and spicy foods but not any more. I know when I need a top up now when the redness starts to gradually appear on my cheeks on either side of my nose. I hope to avoid rhinophyma at all costs. Usually one session now every now and then seems to keep things nicely under control.
трабекула
02.08.2012, 16:11
Anna1;Вы молодчина!Подкованы от и до по аппаратке,а я больше уповаю на другие методы,более безопасные,скажем так Даже в очень умелых руках не факт,что МНЕ это поможет Сосудистый дистонус у меня на всю ост.жизнь:ub_013: На патогенез розацеа(это ведь ангионевроз) это,наверное, не повлияет,а лишь устранит последствия и надолго ли ?Одно дело раз в жизни получить "имп.удар",другое дело каждый год ходить-отстреливаться,как моя родственница У нас в роду розац.полно А если есть скрыто протек.миомы,кисты,коллагенозы - как со спок.душой идти на вспышки? Насчет пробы: Параметры волны выст,разные и вспышек было немало Врач была с фантазией и большой экспериментатор Честно рассказала,что и как и почему люди проходят курс за бешен.деньги и не получ.рез-т Любой салон/клиника чаще всего "прописывают" вспышки -это ОЧЕНЬ ВЫГОДНО и делают это так,чтобы не обойтись одним разом(пусть простят меня врачи-косметологи:ca_003:) Я оплатила тест и весь день она мною занималась Записывали все поминутно-реакции,уровень бол.ощ. и т.д. Жаль,что на след.год, когда я опять приех.в Самару, ее не было Видимо,ее "ушли" за разговорчивость
Anna1
02.08.2012, 17:01
Да, сосудистый ангионевроз у нас.. а сосуды никуда не уйдут и не один крем не поможет вылечиться. Я уже 6 лет мучаюсь и у меня только один выход, убивать и убивать их ( сосуды). Также доказано, что каждый прилив крови к лицу (flushing) приводит к появлению и разрастанию новых сосудов. То есть розацея с годами только прогрессирует.Поэтому профи рекомендуют избегать приливов любой ценой!
Очень рекомендую изучить прочитать книгу Colin Dahl "Warm room flush phenomenon". Вот их сайт, книгу можно там скачать. www.ausci.com
Это австралийский ученый, он тоже страдал от розацея и много изучал нашу болезнь на себе, у него есть своя теория как вылечить болезнь, и там очень много полезного написано.Сейчас он живет и работает на севере Китая, они открывают там сеть розацея клиник с IPL.
По поводу теста. Вам вспышки с разными фильтрами делали на одном участке? Имею ввиду,на каком то одном месте делали несколько вспышек с разной мощностью? Или на разных участках? Если вам она делала вспышки на одном месте более 2-3 раз, как раз мог и получится ожог. Я просто не знаю как именно она вам делала, отсюда можно было бы и проанализировать причину неудачного теста. Как правило на тесте делается немного вспышек
Soleya_12
02.08.2012, 19:38
Девочки, а вы пробовали Контрол Крем Марио Бадеску, о котором я писала выше? Я тоже думала раньше, что как крем поможет, если сосуды и приливы и прочее - ну так помог же, и он явно влияет на сосуды плюс у меня больше нет никаких приливов и никакой красноты, мне все румяна из закромов пришлось достать, потому как без них очень бледная.
трабекула
02.08.2012, 23:03
Soleya_12;нехорошо обнадеживать безнадежных больных:ac_007: А если честно,это здорово,что нашли свой крем. А что за чудодейств.компонент в нем,за счет чего такое действие?
Аня,я знаю,что несколько раз на одном участке низзя,она предупредила Мы на разных пробовали и по-всякому Я уверена,что ее вины нет,а есть дико реактивная и непредсказуемая МОЯ кожа Посмотришь на нее не так и все-"горит",болит и высыпает Я никакой закономерности(питание,наруш.ЖКТ) пока не выявила,хотя наши дерматологи первым делом отправляют к гастр-м и эндокр-м Приходишь с "чистыми" анализами,а дальше куда идти? Аня,а у Вас как с внутр.болячками? Пресловутая ВСД есть? В России розацеа лечить не умеют,как бы ни обижались на меня врачи,но это правда Пропишут крио+метрогил(розекс,квазикс) или еще лучше гормон.мази и вперед,к стабилизации процесса
Anna1
02.08.2012, 23:52
У всех розайщиков кожа реактивная и непредсказуемая.У меня тоже все анализы идеальные. Не тратьте время на поиск внутренней причины, за годы мучений я уже точно понимаю что к чему. Лечите сосудистый ангионевроз кожи. Мне кажется у меня тяжелая розацея. Кожа не переносит никаких кремов кроме парочки для супер аллергичной кожи. Я уже молчу про топические средства типа метрогеля.
Я сделала несколько тестовых вспышек на IPL, после этого никакой реакции не было, хотя фильтр был самый высокий 560. Хотя если делать всю щеку например, я думаю однозначно будет отек, но это терпимо.
А нашим так называемым врачам которые назначают тупые процедуры типа крио я бы руки поотрывала. Абсолютное непонимание розацеи как таковой и какие процессы происходят в коже. Никакого отношения желудок и прочее к розацея не имеет, никакие диеты не помогут. И особенно тупые врачи ищут по старинке демодекоз, хотя давно уже доказано клещ никакого отношения к любым воспалениям кожи не имеет вообще. Простите накопилось. Но это правда жизни.
Почитайте книгу Колина Даля там очень подробно написано отчего и что происходит с кожей при розацея. У вас какие спусковые механизмы для прилива крови? Жара холод горячая еда волнение и тд? У вас есть чувства сильного жара горения или зуд кожи при приливах? И какие оральные средства вы принимали? Например клонодин, атенолол, орацея докси-хем ремерон?
трабекула
03.08.2012, 00:43
Вы просто читаете мои мысли!!! У меня тоже непростая розацеа и в о о б щ е никаких кремов-даже аптечных Иногда неделями не умываюсь(знакомые узнают,перестанут общаться ),чтобы нивелировать красноту и раздражение Кожа по своим законам живет и я их не знаю.
----желудок и прочее к розацея не имеет, никакие диеты не помогут. И особенно тупые врачи ищут по старинке демодекоз, хотя давно уже доказано клещ никакого отношения к любым воспалениям кожи не имеет вообще---- И я,и я того же мнения !!! На деньги,оставл-е у разных врачей,можно было построить собств.клинику.
спусковые механизмы:
хуже всего жара(или любое невентил.помещение),холод ,ветер,наклоны туловища или быстрая ходьба, волнение
Есть конечно чувства сильного жара,зуд,покалывание кожи при приливах Докси-хем в табл. как-то пила,но бросила потом-желудок заболел Сейчас пью детралекс от варикоза,может каким-то боком посодействует
Аня,а если кратко,какие ключевые моменты/выводы можно взять из книги ?С моей техн.безграмотностью ,я вряд-ли ее вообще прочту Если ,конечно, Вас не затруднит потом,как-нибудь, опишите мне суть ЕГО видения и решения проблемы Вы меня заинтриговали этой книжкой
Anna1
03.08.2012, 00:55
Это не кожа ведет себя по своим законам, это расширенные глубокие сосуды дают такую реакцию. давление крови сильно меняется при розацея, сосуды разрастаются, становятся чрезмерными,постоянно расширенными, теплорегуляция кожи нарушается.У меня все также как и у вас. Я тоже очень плохо переношу жару, но и холод обманчив-сначала кожа успакаивается, но потом в теплой комнате реакция усиливается в разы, и начинают выделяться нейромедиаторы, которые заставляют сосуды бешенно расширяться. Колин говорит нужно избегать холода любой ценой и прививать толерантность кожи к теплу. То есть вообще не находится на холоде, зимой использовать такси если нет своей машины. Он долгое время живет в Китае и говорил что на севере Китая 70 процентов болеют розацей, тогда как на юге китая розацея встречается крайне редко.Отсюда выводы. Избегать перепада температур любой ценой!
Но в итоге то поврежденные чрезмерные сосуды никуда не деваются, их нужно удалять
Zarazka
03.08.2012, 01:17
Девочки, сейчас вспышки можно делать? Или с загаром+защитой никак? Чем грозит?
Anna1
03.08.2012, 01:19
В книге Колин подробно обясняет что такое розацея. Я переведу основные моменты и выложу тут. Очень умный мужик, я с ним лично общаюсь, он мне очень помогает. Но он мне сразу сказал, что мне его метод не поможет пока я не уберу чрезмерные поврежденные и расширенные глубокие сосуды с IPL. И прямо ругал меня что я не делаю IPL сейчас, ему никак не понять как это в Москве нет спецов по IPL)) Сначала я хотела лететь к лучшему практиканту по розацея в США, но потом вышла на спеца в Англии, у нему ездит вся европа на лечение, только хорошие отзывы о нем. Все они конечно же лечат на Lumenis One. У него запись до октября, потом поеду к нему. Ненавижу ждать уже кажется вся жизнь прошла мимо
Девочки, сейчас вспышки можно делать? Или с загаром+защитой никак? Чем грозит?
С загаром никак, ждать пока не сойдет.
Soleya_12
03.08.2012, 02:20
Soleya_12;нехорошо обнадеживать безнадежных больных:ac_007: А если честно,это здорово,что нашли свой крем. А что за чудодейств.компонент в нем,за счет чего такое действие?
:) Я себя тоже безнадежной считала, и 3 американских дерматолога разводили руками и твердили, что это не лечится :). Угу, ща, все отлично вылечилось, или, во всяком случае, благополучно вошло в стадию ремиссии.
Активный компонент в креме - бальзам Перу, я про него ничего не знаю, так что и не думайте пытать. Не так давно я выслала пробник этого крема Исочке (ник Isa), она его на себе испытала (спасибо ей :)), о результатах доложила в своем топике в разделе для зарегистрированных пользователей. Если я поняла правильно, у нее та же реакция на этот крем была, что и у меня - бледнота лица. Так что, подозреваю, что это не крем "мой", а активный компонент так замечательно действует.
Но я уже пальчики отбила о клавиатуру, рекламируя этот крем как чудодейственный, больше, наверное, не буду. Не верите и не надо, буду одна ходить бледнолицей при наличии розацеи и пользоваться румянами:).
трабекула
04.08.2012, 00:27
Soleya_12;Ну почему же не верю-верю!!! Просто хотела узнать состав и все.Хочется же знать побольше о действии на кожу разных средств А эта бледность "находит" только ,когда пользуешься кремом или останется навсегда(боюсь вслух произнести)? Сколько уже мажетесь по времени?
Soleya_12 и Аня,я Вас очень прошу не покидать внезапно форум:lashes: Заранее,так сказать,страхую себя от неожиданностей Просто многие с кем общалась на др.форумах бесследно исчезали в самый разгар общения Видимо излечились,унеся свой секрет с собой
Аня,как всегда,возразить мне нечего. Про двойственность реакции на холод знаю и сразу домой не захожу-подолгу стою в подъезде на радость соседям:laugh:,которые никак не могут понять,почему летом прячусь от солнца,а зимой от мороза "Сытый голодного",как говорится...Живем по-людски только осенью,и то не всегда Именно про расшир.глубокую сеть мне и говорил ревматолог,отговаривая от вспышек Вряд ли,мол,поможет-скорее навредит Соедин.ткань будет разрушаться аутоимунно и в таком духе Литературу подходящую не нашла,а хотелось бы просв-ся
Anna1
04.08.2012, 01:07
В основе теории К. Даль лежит одно интересное наблюдение: в горных районах Китая (К. Даль работал с больными розацеа в Китае) розацеа встречается очень часто. Напротив, в южных районах Китая – это заболевание встречается исключительно редко.
Покраснение кожи лица у людей, страдающих розацеа, связано с сильным расширением сосудов кожи. В свою очередь, расширение кровеносных сосудов кожи контролируется нервными окончаниями (концы нервов, проходящих в коже).
Сигнал от нервных окончаний к кровеносным сосудам передается через специальные вещества (нейромедиаторы), которые вырабатываются и накапливаются в нервных волокнах. При раздражении (в качества раздражителя может выступать изменение температуры, стресс) нервные окончания выделяют часть накопленных в них нейромедиаторов, которые в свою очередь действуют на кровеносные сосуды и заставляют их расширяться.
В определенной степени расширение сосудов и покраснение кожи лица – это нормально. За счет этого организм человека может отдавать избыток тепла. В то же время у людей, страдающих розацеа, эта реакция протекает чересчур активно и потому выходит за рамки нормального.
Действие нейромедиаторов на кровеносные сосуды длится недолго, поэтому для того чтобы поддерживать кровеносные сосуды в расширенном состоянии нервные окончания должны выделять все новые и новые порции нейромедиаторов. Тем не менее, запас нейромедиаторов в нервных окончаниях ограничен и если они «заканчиваются» - нервные окончания теряют способность влиять на кровеносные сосуды, которые без действия нейромедиаторов быстро приходят в нормальное состояние (сужаются). Запас «потраченных» нейромедиаторов восстанавливается, однако на его восстановление нужно время.
По мнению К. Даль, чересчур сильная реакция покраснения кожи у людей страдающих розацеа может быть связана не только с повышенной раздражительностью нервных окончаний, но и с тем, что в коже лица у них проходит больше кровеносных сосудов и нервных окончаний, чем у людей со здоровой кожей, а также с тем, что нервные окончания у таких людей содержат больше нейромедиаторов и способны быстрее восстанавливать их запас.
В случае пребывания человека в холодных условиях нервные окончания прекращают выделять нейромедиаторы для того чтобы сосуды сузились и циркуляция крови по ним уменьшалась. Это необходимо для того, чтобы сохранять тепло.
Как следствие, в холодных условиях нервные окончания не тратят запас нейромедиаторов и даже накапливают их.
В случае перехода из холодной среды в теплую (или при воздействии другого раздражителя, например, стресс, изменение положения тела, употребление определенных продуктов) нервные окончания, накопившие нейромедиаторы в больших количествах, начинают выделять их (в больших количествах, чем нужно), что в свою очередь приводит с развитию приступа сильного и продолжительного покраснения кожи лица. Тем не менее, когда запас нейромедиаторов заканчивается – приступ прекращается.
Опираясь на представленные выше аргументы и свой собственный опыт борьбы с розацеа, К. Даль предположил, что советы «избегать тепла», которые врачи дерматологи обычно дают своим пациентам являются неправильными. По его мнению для того чтобы действительно справиться с приступами покраснения лица при розацеа необходимо наоборот как можно больше времени проводить в тепле (для того чтобы нервные окончания постоянно, но медленно тратили запас нейромедиаторов) и избегать холода (для того чтобы нервные окончания не успевали накапливать нейромедиаторы в больших количествах).
Таким образом, если вас беспокоят приступы сильного покраснения лица, вы можете попробовать использовать следующие рекомендации:
старайтесь проводить больше времени в тепле;
в тех случаях, когда температура в помещении зависит от вас (например, у вас дома), постарайтесь сделать ее такой чтобы при прикосновении кожа щек, носа и подбородка (которая краснеет сильнее всего во время приступов) казалась теплой (не прохладной и не горячей).
в первые несколько часов или в первые 1-2 дня пребывание в тепле может спровоцировать сильный приступ покраснение лица. Тем не менее, по мере истощения запаса нейромедиаторов – приступ должен будет пройти. Если приступ не пройдет, просмотрите рекомендации ниже.
Работая с людьми, страдающими розацеа, К. Даль заметил, что в некоторых случаях его рекомендации «находиться больше времени в тепле и избегать холода» не помогают. По его мнению, это связано с тем, что у некоторых людей страдающих от розацеа уже много лет, в коже содержится слишком много сосудов и нервных окончаний, которые успевают быстро восстанавливать запас нейромедиаторов. По этой причине у таких людей приступы покраснения лица могут длиться очень долго.
Для решения проблемы в подобной ситуации может понадобиться пройти курс фототерапии (Импульсы высокоинтенсивного света, Intense Pulsed Light).
Во время этой процедуры излучатель направляет вглубь кожи луч сильного света. Наполненные кровью кровеносные сосуды поглощают больше света, чем окружающие ткани и частично разрушаются. Результатом фототерапии является снижение количества сосудов в коже.
В большинстве случае фототерапия очень эффективна в плане решения проблемы приступов покраснения лица. Тем не менее, в некоторых случаях проведение этой процедуры не дает желаемого результата.
По мнению К. Даль, некоторые случаи низкой эффективности фототерапии в лечении приступов покраснения кожи лица связаны с тем, что косметологи, проводящие процедуру, слишком сильно давят излучателем на кожу лица. Из-за надавливания кровеносные сосуды (особенно поверхностные) спадаются и кровь перестает циркулировать по ним (это хорошо заметно, если просто надавить на ноготь – он меняет цвет с розового на почти белый). Так как без крови кровеносные сосуды почти не имеют цвета – они не могут поглощать свет и, следовательно, не разрушаются во время сеансов фототерапии.
В связи с этим К. Даль рекомендует, чтобы фототерапия проводилась в два этапа (с нажатием и без нажатия), для того чтобы уменьшить количество и глубоких и поверхностных сосудов кожи.
Трабекула я очень рекомендую раз и навсегда забыть обращаться по поводу лечения розацея в русским врачам, все они теоретики и ни один не знает на практике -то есть на себе-что такое розацея как ее лечить и как помогает фототерапия. Никто вам не поможет. Ищите и учитесь сами, я очень многое нашла и поняла только сама.
трабекула
04.08.2012, 01:13
Я как всегда во второй группе числюсь.Мне от тепла уже просто дурно становится,там уже и голова "плывет",руки ноги ватные,тошнота Даже в порядке эксперимента я не смогла бы "испытать" теплоЛечение -такое полуобморочное состояние просто не выдержу Интересная теория,а Вам он рекомендует вначале IPL ? А если свет не помог, что припасено у него на этот случай?
Anna1
04.08.2012, 01:23
Я позже еще выложу тут основные фразы по лечению розацея которые Колин мне писал. Я уже скоро диссертацию наверное сяду писать, столько инфо уже в голове что иногда думаю что никто так сильно не страдает как я и никто так много не ищет инфо как вылечиться, как я
Он говорил что фотолечение помогает всем но нужен опытный практикант с глубоким знанием кожи и с опытом лечения именно розацея, а таких спецов в России просто нет. Но это не страшно, главное такие спецы есть в мире.Земля маленькая. А что стоит сейчас в наше время полететь в другую страну? да ничего, только желание
Трабекула, перечитай несколько раз теорию Колина, она полностью обьясняет розацею. Еще раз пишу-избегай холод любой ценой. На американском форуме много людей на себе пробовали его метод и это работает.Он просто гениален, после 6 лет поисков я наконец то нашла реальное понимание розацея
трабекула
04.08.2012, 01:26
Аня,так неудобно получается -Вы уж простите Я вылезаю по ночам и Вы не спите,отвечаете Не получается вовремя выходить А к нашим спецам я уже перестала ходить,свое черное дело уже сделали Этот жидкий азот поднял-таки наверх все мои сосуды,а я дура была-верила им безоговорочно и даже не поинтересовалась у других Это правда давно было,но вместо светлой гладкой ,иногда даже красивой кожи обзавелась сосудами+поры+пятнышки
Anna1
04.08.2012, 01:30
То есть первый шаг IPL. НО дальше нужно придерживаться его метода. Я понимаю теперь почему многие люди после удачного курса IPL через полгода-год опять получают приступы покраснения. Без соблюдения метода Колина лечение IPL бессмысленно. Все возвращается на порочный круг. Нужно серьезно менять образ жизни, а большинство людей слабые и не имеют сильной воли.
Уже прошло 4 года с момента когда Колин вылечил свою розацея своим методом, и сейчас он абсолютно здоров и помогает другим людям консультациями бесплатно. Я обязательно посещу его тоже
трабекула
04.08.2012, 01:50
Я обязательно посещу его тоже[/QUOTE] Завидую белой завистью! С таким подходом к проблеме,как у Вас - Вы просто не можете не вылечиться.Я верю в то,что Вы добьетесь своего и еще другим сможете помочь. Пусть так и будет:-) Годы мучительного ожидания не могут длиться вечно,а меня лично эта переписка спасает от отчаяния .Надоело же так жить,ничего не можешь себе позволить
Anna1
04.08.2012, 02:28
Трабекула и вы тоже можете позволить себе лечение в англии,это не так дорого как кажется
LIV
05.08.2012, 20:32
Soleya_12, можешь ли ты сообщить полный состав Контрол крема с упаковки.
Потому как мне кажется, что это не может быть полным составом. Ничего другого гугл не выдает.
FULL INGREDIENTS
Water,Carnation Oil, Polyglycerylmethacrylate (and)Propylene Glycol, Seamollient, Balsam Peru
Вода, гвоздичное масло (эфирное?), акрилат (техническая добавка, загуститель), пропилен гликоль (многофункциональная добавка, растворитель), экстракт водоросли (какой неясно), бальзам перу
И крем голубенького цвета наводит на мысль об азулене. :-)
трабекула
05.08.2012, 22:04
LIV; я тоже хотела попросить скопировать состав и назначение крема А гвоздичное масло разве можно куперозным? Дождемся ответа Soleya_12,
Soleya_12
08.08.2012, 19:11
Нет-нет, я тута, никуда не исчезала:), просто компьютер дома сломался, а на работе полный завал.
Перестать мазаться кремом я не решусь, наверное, так что не знаю, что будет, если перестану. Крем у меня дома, но я уверена, что состав на банке написан тот же, что гугл выдал. Как я понимаю, активный компонент там Бальзам Перу, а остальное так, в придачу к нему. Насчет азулена в составе и голубенького цвета не знаю, но у меня есть маска той же фирмы с азуленом, и толку от нее нуль. Плюс я не думаю, что азулен на сосуды может действовать в составе крема, а у контрол крема действие явно направлено именно на сосуды - я же пью красное вино, ем острое, хожу по жаре под 50С (минуты до машины и обратно и от машины до магазина и т.п., но все же). И нет никаких ощущений, что лицо горит, и как это здорово, могут понять только те, кто это горение прошел:).
Плюс кожа из супер-чувствительной превратилась чуть ли не в супер-нечувствительную. Я тут коппер пептидов накупила (которые от Пикарда), так ни малейшего покраснения от них не было совершенно, и я уже к более сильным даже перешла. Как я поняла, там салициловая кислота есть (если не ошибаюсь), которая при розацее должна вызывать чуть ли не малиновый оттенок.... не вызывает. Я уже подумываю эксфолиаторами снова начать пользоваться - гликолькой, лактик и т.п., но пока еще не решусь, как вспомню реакции на них в прошлом.
Anna1
09.08.2012, 00:48
Я тоже захожу иногда, просто до осени изменений не будет, так пока изучаю информацию. Трабекула напиши как проходит обычно твой день как ведет себя кожа, интересно сравнить с моей. Для меня самый главный триггер это жара, волнение и горячая еда, также быстрые движения. На все остальное я не реагирую, могу есть и пить что угодно главное низкая температура. Хотя читаю на европейском форуме у многих именно летом кожа успокаивается. Мне летом тоже комфортнее но только когда тепло, жару не переношу. А вот зимой начинается обострение, когда из холода к тепло.
трабекула
09.08.2012, 01:48
Плюс кожа из супер-чувствительной превратилась чуть ли не в супер-нечувствительную. Я тут коппер пептидов накупила (которые от Пикарда), так ни малейшего покраснения от них не было совершенно, и я уже к более сильным даже перешла. Как я поняла, там салициловая кислота есть (если не ошибаюсь), которая при розацее должна вызывать чуть ли не малиновый оттенок.... не вызывает. Я уже подумываю эксфолиаторами снова начать пользоваться - гликолькой, лактик и т.п., но пока еще не решусь, как вспомню реакции на них в прошлом.
Ничего себе,вот это эффект!!! Надо однозначно пробовать
Anna1;рапортую: один в один, как и у Вас -жара, волнение и горячая еда, также быстрые движения. На все остальное я не реагирую, могу есть и пить что угодно главное низкая температура.
Летом и мне легче,чем зимой из-за отсутствия резких темп.перепадов Но если летом чуток походить по жаре будет многочасовая гиперемия,с трудом проходящая Иногда и дома горю безпричинно -случайно посмотрюсь в зеркало,но сама жара не чувствую Я жду посылку с НИА24 и надеюсь на эффект Надежда пока жива:laugh:
malika55
09.08.2012, 01:58
Трабекула,а что обещает НИА24?-это крем?только он или еще умывалки и т.д. и в Москве продается,не знаете?
трабекула
09.08.2012, 14:43
malika55;привет!Я жду крем,а так это целая линейка средств с ниацинкой Производитель обещает решить все проблемы с микроциркуляцией,как раз нам,розацейным, прямое предназначение Тон выравнивает(говорят,кожа прям светится),сосудики убирает(?надеюсь),структура кожи улучшается,пигментация исчезает В общем,никотинамид "работает" с сосудами На их оф.сайте картинки даны-если добьемся такого же результата будет нам счастье:-) Правда,мгновенный рез-т не обещают,постепенно все это должно пройти В Москву вроде присылают
А Вы что сейчас применяете из наружных средств? Как состояние кожи оцениваете?
Anna1
10.08.2012, 03:46
Трабекула вот что я нашла что пишут на американском форуме про НИА24:
A lot of rosaceans are wary of Niacin because of vasodilation, the infamous red flush it triggers. Niadyne do say elsewhere on the site that their form of delivery is designed to prevent any kind of vasodilation, and the products would have flopped long ago if they commonly caused blushing or redness, so that warning might relate to very rare responses. However, this is from an FAQ:
Will the NIA 24™ products cause blushing or redness?
In some individuals, applying the NIA 24™ products to the skin may initially create a warm sensation that can accelerate into mild blushing or even red, itchy skin. If this happens, apply a cold compress to soothe the skin. The redness and itchiness should subside within several hours. To limit the effects of a first blush, consider an introductory regimen of NIA 24™ as described in the Treatment Protocols section.
The suggestion of introducing it gradually is wise, but does make it seem more likely that people might react a little initially, although who can say whether that would be from the active ingredients getting to work or because the skin barrier is damaged?
Мне тоже кажется слишком агрессивно для чувствительной кожи
malika55
10.08.2012, 11:38
Трабекула сейчас ничего,ищу крема какие можно при розацеи и куперозе принимать. Так вся аптечная косметика перепробована,хорошо,но не панацея,конечно.Весной было обострение :мелкие красные прыщички на щеках,крсноватые щеки. Пошла к дерматологу нашли демодекоз на ресницах и лице. Пролечилась-промазалась,стало лучше,но розацея все равно есть. Ищу уход подходящий.НИА я так поняла в Москве не купить(сайтами не умею пользоваться заграничными).Жаль,а то бы и я протестила на себе.:eyeroll:
TazDevil
10.08.2012, 13:03
Девушки, а что вы думаете по поводу связи розацеа с демодексом?
Я читала где-то, что клещ приводит к розацеа.
трабекула
10.08.2012, 17:14
malika55;я тоже весь аптечный набор прошла,разные проф.линии - мне никак,осталось только НИА протестить и еще хочу контрол-крем по наводке Солеи опробовать-а вдруг чудо произойдет?:-) Еще на немецком форуме хвалили марку ЭУЦЕРИН(серия от покраснений) Марка известная,проверена временем,но у нас не продается
Аня,спасибо!Инф-я как нельзя кстати. Я тож читала про интенсивное воздействие,но пишут,что поначалу это бывает,а потом кожа должна реагировать по-иному и сосуды постепенно тренируются Давайте вместе проанализируем:никотинамид чисто "сосудистое" средство В России при многих кожных бяках его очень любят назначать,в основном в уколах В состав многих проф.косметических средств,заявленных как антикуперозные,входит никотинамид(ниацин) И линейки "антиакне"+ "депигментация" тоже ,как правило, его содержат Пятнышки,медленная регенерация,длительно существ.очаги воспаления-это следствие нарушений микроциркуляции,выходит ниацин способен даже как монокомпонент решать многие кожные проблемки Те же Розалиак Ля рош Позэ,Азелак Сесдерма,гель НС Эксфолиак,Дерма Клеар Джи-джи,отечественный Премиум содержат ниацин-различие только в %сод-и Многие марки его включили в состав постпилинговых средств,когда кожа очень раздражена и нуждается в "мягких" средствах Биохимики-технологи этих компаний разные ,наверное,люди ,но все не сговариваясь ввели в состав линеек витРР,значит это работающее средство Нам бы только понять,как в НАШЕМ случае правильно его "носить" Может я неправильно сделала выводы-какие ваши мнения на этот счет? Жду с нетерпением:-)
TazDevil;привет! Не мучайся и забудь про клещ Он есть у всех Я по дурости своей поначалу ходила проверяться на демодекс Своими скарификатором, грубо шкрябая, они мне на пустом месте сделали телеангиэктазии-до крови сдирали,а потом сосуды выходили в этих местах Кстати,демодекс у меня не находили,а у сестры(у нее нет розацеа) находили:smile-big: Просто подбирай себе уход,отслеживай все и плюнь на клещ Это сапрофит,условно-патогенный,и если все дело было бы в нем,то копеешная сера навсегда избавляла бы от себореи и розацеа У меня "стаж" с 1993 г(с гордостью заявила онаconfused:) и если бы на тот момент было бы больше источников инф-и по этой бяке я бы не подпортила себе кожу за свои же деньги,как говорится.УДАЧИ:-)!!!
malika55
10.08.2012, 17:43
Трабекула,ну буду ждать ваших отзывов от НИА. Не знаю насчет демодекоза,но вот ресницы при нем очень плохи стали и чесались веки.Если бы не мазюкалась ,может совсем повыпадали бы?
Кстати,на форуме дерматологов подсмотрела рекомендации по уходу такой марки(я так поняла аптечной)-Pharmaceris R-линейка ухода при розайии и Pharmaceris N-линейка ухода при капилярах-это единственное ,что я еще не тестила. Никто не пробовал?.
трабекула
10.08.2012, 18:24
Трабекула,ну буду ждать ваших отзывов от НИА. Не знаю насчет демодекоза,но вот ресницы при нем очень плохи стали и чесались веки.Если бы не мазюкалась ,может совсем повыпадали бы?
malika55 Конечно, я отчитаюсь о реакциях сразу же-меня даже просить не надо:smile-big: А веки+ресницы- это м.б.у Вас был себорейный дерматит,не диагностированный вовремя,и при нем часто вовлекаются веки(блефарит) и выпадают ресницы А клещ ближайший друг и соратник себореи и подливает масло в огонь Так что клещ тут вторичен,он не первопричина
Pharmaceris -это польская космецевтика Разработчик Ирэна Эрис,сама доктор,там у них считается профи в кожных делах Я отзывы когда смотрела,давно это было, многим не подходили текстуры-плотные и жирные Состав хороший,обогащен флавоноидами,витаминами,но консистенция для меня ахтунговая .Поэтому я не стала покупать пробники Но это чисто МОЕ мнение
Soleya_12
10.08.2012, 19:37
Я пробовала Eucerin, он у нас в любой аптеке продается за 14 долл. От красноты не помогает, но там санблок диоксид титаниум или как его там называют, СПФ15, так что я его использую как увлажнитель и санблок в одном флаконе. Плюс он зеленый и теоретически должен как бы маскировать красноту. Флакон, что у меня есть, допользую, но больше покупать не буду. Клинзер их от якобы красноты тоже у меня есть - так себе.
Ниа24 планирую заказать на днях, уж больно хорошие отзывы. Вопрос - от Ниа24 покупать Intensive Recovery Complex or Skin strengthening complex? Что-то не могу толком найти информации.
malika55
10.08.2012, 19:51
Внутрь : приём капилляропротекторов.
Наружно : домашний уход из проф. серий для куперозной кожи или серий для кожи с розацея (пример: серия Pharmaceris R для кожи с розацея Dr. Irena Eris), скинорен или содержащие азелаиновую кислоту или калий азелоил диглицинат (средства из проф. серий (гель и крем из линии Azelac из SeSDERMA), метронидазолсодержащие наружные средства (розамет, метрогил гель).
Эту инф-ию я скачала с форума косметологов. Чет я запуталась.Вроде сдесь писали,что скинорен нельзя. Только всякие "нежные" средства. Розаметом я тоже пользовалась-0 эффекта.
Девушки просьба-кто будет заказывать Ниа,закажите мне,деньги предварительно привезу куда надо. angel:
Трабекула, а блефарит чем лечить?Жалко,что текстуры у Ирены Эрис плотные,хотя на зиму пойдет,наверное.
http://pf-k.ru/style_images/1/p_mq_add.gif (http://pf-k.ru/index.php?showtopic=1255&st=40#)
Anna1
11.08.2012, 17:49
Трабекула, сложно сказать по ниа24 и про крема и мазилки вообще. Лично я полагаю что это медвежья услуга, так как при использовании топических средств на кожу ты только затягиваешь свое истинное излечение, расслабляешься, при этом первопричина розацеи никак не решается. Со временем, как я уже писала сосуды разрастаются еще больше и неизбежно идет прогрессирование болезни. Зри в корень! Я не против топиков в качестве поддерживающей терапии и даже за, но только после решения основной проблемы, иначе деньги на ветер+запущение болезни.
Я поспрашивала америкосов розайщиков с кем общаюсь, они не пользуются ниа24, кто то против вообще. Также много про ниа24 написано на ихнем форуме, почитай там, но ничего положительного я пока не нашла. Понятно что ни один крем не решит проблемы розацея, поврежденные сосуды никуда не уйдут.Я понимаю что ты хочешь как то повлиять на микроциркуляцию, так как у нас кровообращение поверхностных каппиляров и глубоких сосудов нарушено, отсюда много застойных очагов. Но тут возникает одна проблема-Если крем способен как то повлиять на микроциркуляцию, то однозначно в креме должны быть активные агрессивные компоненты (в данном случае ниацин+другие активные компоненты+ возможно отдушки+парабены). Чтобы крем работал, активные компоненты должны проникать сквозь кожный липидный барьер чтобы доставить эти компоненты глубже в дерму, а для того чтобы он проникал туда, неизбежно частичное повреждение барьера. Это относится также ко всем возрастным кремам которые призваны решать глубокие проблемы старения.
Получается замкнутый круг-для того чтобы кожа была здоровой и выглядела молодой, она должна иметь крепкий липидный барьер, чтобы избегать потери воды в роговом слое, исключить попадание аллергенов и тд. НО все современные крема призванные решать серьезные проблемы содержат в себе вещества которые просто обязаны проникать глубоко в дерму, чтобы подействовать. А попасть туда они могут только разрушая барьер.
Это не приемлимо для гиперчувствительной кожи. Ну короче суть такая чем более действенный крем тем более он агрессивный и тем более он должен частично разрушить липидный барьер.
Поэтому я боюсь таких активных кремов, у меня сразу идет реакция. Любая кожная реакция ведет к приступу розацеи. Гиперчувстительная кожа-это кожа с поврежденным липидным барьером. У большинства розайщиков со стажем она такая. Возможно с менее чувствительной кожей реакция не будет такой. Но у меня есть реакция на антикуперозные крема.
Для восстановления барьера нужно исключать все агрессивные крема+ бережный уход и использовать крема с DNS/ липидами/церамидами, ламеллярные эмульсии, которые способны встраиваться в роговый слой кожи и восстанавливать его. Одним из ключевых моментов в лечении кожи считается восстановление ее рогового слоя( липидный барьер кожи). Почитай книги Полы Бегун и Анна Марголина, обе живут в америке,они достаточно хорошо пишут про корнеотерапию ( наука о кожном барьере).
Одно могу сказать надо попробовать все на себе,возможно твоя кожа воспримет крем хорошо. только начни с маленького участка и постепенно увеличивай.
Классно влияет на кожу и на восстановление липидного барьера капсулы омега3 и 6. Омега 6 лучше бери капсулы бурачника ( boraige oil), а не примулу вечернюю, так как в ней содержание гамма-линоленовой кислоты меньше.
Также очень рекомендую пожизненно принимать Pycnogenol, это экстракт коры сосны Pinus maritima.Изучи его, отзывы по нему отличные, хорошо для сосудов на лице и для кожи в целом. Я заказала сейчас в америке целую книгу о Pycnogenol.
Пикногенол является мощнейшим растительным антиоксидантом, нормализующим обменные процессы, улучшающим циркуляцию крови, способствующим омоложению кожи. Он улучшает питание тканей и клеток, позволяет возвратить нарушенную подвижность суставов, упругость кожи, артерий, капилляров и других тканей. Пикногенол тонизирует, стимулирует защитные силы организма обладает противоопухолевым действием, предотвращает образование тромбов, предохраняет от развития сердечно-сосудистых заболеваний. Все это можно заказать на iherb доставка в Россию всего 8 баксов.
http://www.iherb.com/Healthy-Origins-Pycnogenol-100-mg-60-Veggie-Caps/4128
трабекула
12.08.2012, 21:48
Anna1;согласна с такими рассуждениями,но как временная мера и если средство подойдет-почему нет? Расслабляться я не собираюсь и прекрасно понимаю,что на дистонус сосудов мало что может повлиять Там сложный механизм, с гипоталамуса и ВНС начиная и чтобы истинно разобраться во всем этом нужны годы и кучка "подопытных" с такими же исходными данными,что и у меня Медвежью услугу ни в коем случае не хотелось бы оказать никому,я просто пишу о своем опыте и надеждах. Конечно же НИА24 многокомпонентный крем,отдушек и "лишнего" там вроде нет Проникает вглубь он благодаря липофильному хвостику и я давно уже присматривалась к нему,прежде чем заказать Общалась с нашими девочками,которые пользуются и хуже,во всяком случае,никому не стало Напротив, другие проблемки с кожей самоустранились Не думаю,что все они врунишки:-) Охотно верю про негативные отзывы америкосов,но я так решила:вспышки не менее "агрессивный" способ лечения и его я припасла на крайний случай У меня помимо кожи есть и другие органы,о которых я обязана заботиться(куча родинок,узлы на щитовидке,кисты,липомы..) Не получится с НИА-так и быть,пойду "стреляться" :smile-big: Аня,спасибо за предостережение и советы,приятно это слышать!!! Но в осторожности мне не отказать! Я извлекла урок из того,что пережила с кожей и наших врачей это ужасно бесит Воть.
Все книжки,тем или иным боком относящиеся к коже давно перечитала На Фрунзенской в доме мед.книги я всем уже приелась Что-то брала у знакомых медиков почитать Но этот багаж информации мне на сегодня никак не помог решить проблему Есть много вопросов без ответов
Омегу пила,сейчас хочу заказать кверцетин и натуральный вит С.
Малика,веки смазывай серосодержащим ср-м(блефарогель2,демотен,далацин) Тебе, нав-е, их и прописывали от "демодекоза" Кому-то мазь ветеринарная "Ям" помогает Ты сама посмотри, понаблюдай Меньше смачивай водой
malika55
13.08.2012, 01:50
Трабекула, а скинореном,пиллингами можно пользоваться. И "пойду стреляться"-это фото-лазеры в смысле?:ud_009:
Anna1
13.08.2012, 15:08
Трабекула, я тоже читала много хорошего про витамин С, а натуральный ты где то видела в продаже? Насчет крема, конечно попробуй, с нашей гиперчувстительной кожей только и остается пробовать и пробовать. Мне еще хорошо помогает термалка авен часто брызгаю успакаивает и охлаждает. Кто то из дерматологов говорил типа воду при розацея нужно ограничивать, но мне помогает охлаждать кожу
трабекула
13.08.2012, 17:03
malika55;пока лечишь "демодекоз", так называемый, ничего лучше не делай Мне говорили пилинг все "разнесет" по лицу А нам пилинги и нельзя,разве что миндальку и фитиновый Ретиноевый пилинг кто рекомендует,а кто запрещает Хорошо б,если врачи хоть в чем-то сходились мнениями:-) Азелаиновый вроде показан при розацее,но лично МНЕ скинорен не пошел и связываться дальше с азел.к-той не стала
И "пойду стреляться"-это фото-лазеры
Аня,натуральный витС у нас конечно же не купить,хочу заказать Неплохо было бы попить и витК
malika55
13.08.2012, 20:50
Демодекоз я уже давно пролечила. А мне вот вода Авен как-то не очень,солоноватая она,раздражает,хочется смыть. Косметолог прописала срединный пиллинг Джеснерра по-осени.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot